Форум » КУ-СТАНЦИЯ » И звери, и люди, и боги...и инопланетяне » Ответить

И звери, и люди, и боги...и инопланетяне

Оцелот: Отпочковалась от "Свободы воли" Имхо сравнение с поездкой в Караганду не очень близкое. Мне больше нравится аналогия бога с ребенком, играющим в навороченную железную дорогу )) Пока паровозик катит по тем путям, которые ребенка устраивают - тот не вмешивается. А когда не устраивает, тогда ребенок переводит нужную стрелку. Так и бог вмешивается, только если какие-то интересующие его процессы идут не так, как ему желаемо. Одна из "мистичеких" (теософких или квази-теософских) гипотез исчезновения динозавров - что они были уничтожены богом, потому что слишком медленно эволюционировали; бог решил расчистить место для более быстро эволюционирующих млекопитающих. Квази-теософская эта гипотеза в том случае, если вместо бога как некой личности берутся "слепые" «объективые законы природы, мироздания».

Ответов - 208, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ribelanto: Андрей Козлович пишет: Была своя система нравственных ценностей и у гитлеровских фашистов, и ради неё они нередко жертвовали собой, совершали самоубийства и т.д. Не говоря уже о том, что вообще фашизм, как это ни парадоксально, отличается склонностью к морализаторству. Андрей Козлович пишет: Да и версия не моя, а Фромма, заимствованная Ефремовым. Интересно, а Фромм тоже герметик? Андрей Козлович пишет: Разница лишь в том, что у святой инквизиции не было методики неметоров. Что-то я не доверяю этим неметорам. Слишком просто всё получается.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: По поводу "условностей" ("нелепостей", "ляпов" и т.д.) Недавно осенило меня насчёт пресловутых ляпов Ефремова. В обсуждении стоит вопрос, чем были они вызваны - случайными ошибками или же они нарочно созданы Ефремовым для сокрытия каких-то мыслей. Я-то сторонник психоанализа Фрейда, а психоаналитические теории утверждают, что нет ничего случайного, недетерминированного в психической жизни. У кажущихся случайными ошибок есть просто бессознательные мотивы, но они есть. Об этом работа Фрейда - "Психопатология обыденной жизни". Отдельная глава там посвящена опискам, и Фрейд анализирует в том числе и свои описки, выискивая бессознательные мотивы. В частности, они были в первом издании "Толкования сновидений". А там ляпы, так ляпы. Например, Фрейд назвал отца Ганнибала Гасдрубалом (на самом деле имя брата, а отца звали Гамилькар) и т.д. Согласитесь, знакомая история?

Андрей Козлович: Андрей Козлович пишет: СтранникД пишет: цитата: Мои "манкурты" это не ваши манкурты и некрофилы, они ближе к истине, как мне кажется. И их как раз "излечить" ничем уже нельзя. Так расскажите о них. Прочёл. Не уловил. Если Ваши "манкурты" это те кто из самомнения уничтожил собственную цивилизацию, то почему их нельзя "излечить"? Самомнение это, скажем так, неприятно, а не страшно, в абсолютном большинстве случаев. Люди практически ВСЕ страдают самомнением и завышенной самооценкой, "Мы все глядим в Наполеоны", знаете ли. Вы ведь наверняка прочли "Пособие по борьбе с критиками", которое Вам посоветовал прочесть на СИ человек, которому Ваши произведения не понравились. Оно как раз иллюстрирует, что практически все мы, в той или иной мере, страдаем самомнением. И совсем другое дело если это самомнение переходит в желание абсолютной власти надо всеми и садизм. А там этого я что-то не заметил. Они действительно, скорее, самовлюблённые "глупцы", как Вы их называете. А глупость и некрофилия с садизмом ("злокачественная агрессия", как это называется у Фромма) это разные вещи. У Ефремова прямо написанно, что многие цивилизации ВК, уже по достижении ноосферной стадии, сами себя уничтожили именно "по глупости". И почему их нельзя "излечить"? Самомнение, это даже не психическое заболевание. Вот Ваш "мудрец", извините, в практических делах ещё глупее этих "глупцов". Ему не "понты кидать надо было", вразумляя "глупцов", а создать организацию своих сторонников, прежде всего из опытных психологов, способных найти способы достучаться до сознания "глупцов". Тогда шанс избежать развития событий по данному сценарию появился бы реальный. Цивилизация была огромная и невероятно высокоразвитая, и в её среде обязательно нашлось бы немало думающих людей способных осознать всю меру опасности.

Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Интересно, а Фромм тоже герметик? Официально он называл себя буддистом, близко, но не то. Хотя, если верить Акунину есть герметическая часть буддизма - определённая интерпретация учения об Алмазном Пути исповедуемая синоби, и я ему верю. Но собственно отсылок к герметическим учениям, как у Ефремова к той же Тантре, Каббале и орфизму, я у него не заметил. Ribelanto пишет: Что-то я не доверяю этим неметорам. Слишком просто всё получается. Напротив, Рибеланто, ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ НЕПРОСТО, поэтому я и не обнародую методику. Ribelanto пишет: Я-то сторонник психоанализа Фрейда, а психоаналитические теории утверждают, что нет ничего случайного, недетерминированного в психической жизни. В какой-то мере это, наверное, так, но лишь в какой-то мере. Уверяю Вас, Рибеланто, Ефремов прекрасно понимал, что он делает.

Ribelanto: Андрей Козлович пишет: Напротив, Рибеланто, ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ НЕПРОСТО, поэтому я и не обнародую методику. Я имею в виду саму концепцию. На мой взгляд граница между, так сказать, "манкуртностью" и "неманкуртностью" слишком расплывчата, и такая методика, следовательно, попросту неверна, потому что и не может быть верной.

Андрей Козлович: Методика достаточно проста, и, если её применяет йог выского уровня, даёт 100 % результат. Сложно её применение. Кстати, у Ефремова об этом тоже прямо.

Ribelanto: Опять условие - "йог"! А как же быть с расплывчатостью грани отделяющей нормального человека от некрофила, которая делает эту методику слишком условной и неприменимой для пресловутой "очистки социума". Если такая грань вообще существует, равно как и эта самая "некрофилия".

Эуг Белл: Опять у нас жуткий оффтоп. Никогда не найдем потом, о чем когда-то говорили. Ну - сами виноваты, вы и искать, скорее всего, будете. :) ------- С некрофилией и т.д. ЭТОТ вопрос уже обсуждался много времени. Андрей опять начинает с самого начала по второму и т.д. кругу. Я могу сказать результаты предыдущего, потому что повторение идет именно по кругу, а не по спирали. Те же цитаты и т.п. Вывод ТАКОЙ я сделал. У меня с Андреем, во многом просто разные языки. 1. Существуют социально опасные психически ненормальные люди. Я насчитываю (в отличие от Андрея) ТРИ основных типа (+их сочетания, то есть всего получится 7 типов - нормальное число): - психопат (лишенный чувства жалости напрочь, а отсюда и совести), - некрофил-садист (некоторые разделяют, но это проблематично), - параноик, раб идеи своего величия. Три человека, которые должны сидеть в дурдоме под строгим присмотром. НО. Часто получается так, что они живут рядом с нами и за каждым тянется ужасный "шлейф" смертей и прочих ужасов. Например, два ярко-выраженных параноика (Сталин и Гитлер) стали ужасом ХХ века. Конечно, было бы разумно их уничтожить в тот период, когда это было возможно. Если не умеем лечить или хотя бы надежно изолировать. То, что Андрей называет их ВКУПЕ "манкуртами" или "нелюдями" - это специфика его "целостного взгляда". Рассматривать надо как индивидуальный язык, т.к. в обычном словоупотреблении эти слова употребляются в другом смысле. Андрей СОГЛАСЕН, что "нелюдей" НУЖНО ЛЕЧИТЬ, вот только дело за диагностикой и пониманием этих болезней (которые ПОКА НЕИЗЛЕЧИМЫ). А то, что реальное общество В ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ степени страдает от этого явления - ЭТА МЫСЛЬ - заслуга ИАЕ, и соответственно, заслуга Андрея, что он для нас это высветил и раскрыл.

Эуг Белл: Совсем недавно я посмотрел фильм-сказку, где в конце злой инквизитор натравливает население целого города на положительного героя, и вот они идут с факелами к замку, где тот обитает. В самый последний момент появляется "Ангел-Сатана" и сжигает самого этого инквизитора. В акой-то момент не ясно, кого будет сжигать "Ангел_Сатана" - всех или одного инквизитора. Он сжег только одного, ударом молнии, но, согласно духу ИАЕ, нужно было сжечь всех: и это - закон Ньютона, что действие равно противодействию. Такой закон применяется отнюдь не всегда. Вспомним, что "Темное Пламя" пытались подбить ядерной ракетой, но ответного удара не последовало. Тут есть проблема, когда какие законы применять...

Эуг Белл: Зина, ты, как всегда, с оптимистическим подходом к авторам... Статья меня НЕ заинтересовала. Просто время потратил, читая. Полная бессмыслица. Пустой набор слов. Любое негативное утверждение по отношению к ИАЕ в ЭТОЙ статье - по-моему, ерунда. Берусь опровергнуть любое. Хотя только стоит ли этим заниматься... Ты присутствуешь вКонтакте? Вот мои координаты http://vkontakte.ru/id3838348?81123

Андрей Козлович: Ribelanto пишет: Опять условие - "йог"! А как же быть с расплывчатостью грани отделяющей нормального человека от некрофила, которая делает эту методику слишком условной и неприменимой для пресловутой "очистки социума". Если такая грань вообще существует, равно как и эта самая "некрофилия". То, что некрофилия и садизм существуют научный факт, и чтобы утверждать обратное вначале нужно опровергнуть Фромма. Главный здесь вопрос - вопрос диагностики, но его мы не обсуждаем. В тоже время есть очевидные случаи некрофилии и садизма, такие как Сталин, Гимлер, Гитлер детально описанные Фроммом. Эуг Белл пишет: Совсем недавно я посмотрел фильм-сказку, где в конце злой инквизитор натравливает население целого города на положительного героя, и вот они идут с факелами к замку, где тот обитает. В самый последний момент появляется "Ангел-Сатана" и сжигает самого этого инквизитора. Евгений,как называется фильм? И вкратце о нём, если можно. Касательно круга в обсуждении. Так, а что делать? Появляются новые люди. И потом, по-моему, мы, таки, немного продвинулись в вопросе погибли ли земляне на Тормансе.

Эуг Белл: Фильм называется "Филип Траум (2 серии). "Вконтактный" адрес: http://vkontakte.ru/video-171791_92966864 http://vkontakte.ru/video-171791_92966902 Но нужно зарегистрироваться, что советую (например, там я помещаю более "индивидуальные" мысли).

Эуг Белл: Сама диагностика всех этих опасных психических заболеваний представляет важную научную проблему. Есть серьезные продвижения, читайте книгу Р.Хаэр, "Лишенные совести" (о психопатии). Когда-то я обещался ее пересказать, но доселе не собрался... --------------- АНДРЕЙ! РЕЧЬ О БОЛЕЕ УПОРЯДОЧЕННОЙ ДИСКУССИИ. И, может быть,выложим ее "промежуточные результаты"? --------------- Есть еще такая мысль. ИАЕ постоянно пишет о некоем типе психопатологии, который не очень вписывается в те, о которых мы говорили. Речь идет о типе человека, который "свихнулся" на том, что откуда-то получил комплекс неполноценности, и поэтому он патологически уничтожает, вредит, портит ВСЕ КРАСИВОЕ, ДОБРОЕ, ГЛУБОКОЕ, то есть становится "слугой Аримана", стреляющей его стрелами... В основе этого порока - зависть. Это - патологический завистник, не умеющий или не способный любить (по психопатическому типу), и потому превращающийся в садиста... Сейчас таких называют "вандалы"... но само явление более "широкое".

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Есть серьезные продвижения, читайте книгу Р.Хаэр, "Лишенные совести" (о психопатии). Когда-то я обещался ее пересказать, но доселе не собрался... Да, но вот только где б её скачать?! Эуг Белл пишет: АНДРЕЙ! РЕЧЬ О БОЛЕЕ УПОРЯДОЧЕННОЙ ДИСКУССИИ. И, может быть,выложим ее "промежуточные результаты"? Я не возражаю, но ведь это довольно объёмная работа. Вы готовы её взять на себя? Эуг Белл пишет: Речь идет о типе человека, который "свихнулся" на том, что откуда-то получил комплекс неполноценности, и поэтому он патологически уничтожает, вредит, портит ВСЕ КРАСИВОЕ, ДОБРОЕ, ГЛУБОКОЕ, то есть становится "слугой Аримана", стреляющей его стрелами... В основе этого порока - зависть. Это - патологический завистник, не умеющий или не способный любить (по психопатическому типу), и потому превращающийся в садиста... Сейчас таких называют "вандалы"... но само явление более "широкое". Думаю, скажем так, в разной мере, это характерно для любого некрофила и садиста. "Нищие духом, не смотрят на звёзды". Пожалуй, великий императив Канта способен сильно помочь в диагностике. И, если можно, сбросьте инструкцию как скачать фильм. У меня получается только просмотр.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: И именно это "очарование вампиров" самое страшное в некрофилии, именно оно и есть тот самый "укус вампира" способный превращать в некрофилов, как личности, так и целые социумы. Видимо ими "очаровываются" люди с искривленной психикой. Я лично не вижу в этом никакого "очарования". Андрей Козлович пишет: А чем оно хуже любого другого? Их сегодня тысячи, и все противоречат друг другу. Моё, по крайней мере, возможно использовать на практике. А это, согласитесь, уже кое что. Тем что как и все другие является "свободной трактовкой" и обычной спекуляцией, и далеко от истины.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Видимо ими "очаровываются" люди с искривленной психикой. Я лично не вижу в этом никакого "очарования". То есть, все фанаты Шерон Стоун в "Основном инстинкте", а их СОТНИ МИЛЛИОНОВ в мире, люди с искривлённой психикой? СтранникД пишет: Тем что как и все другие является "свободной трактовкой" и обычной спекуляцией, и далеко от истины. "Ну, вы, блин даёте!" (к/ф "Особенности национальной охоты"). А Вы знаете истину о герметизме?

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Прочёл. Не уловил. Если Ваши "манкурты" это те кто из самомнения уничтожил собственную цивилизацию, то почему их нельзя "излечить"? Да, не уловили это точно. Может быть стоит перечитать повнимательнее. "Манкурты" - хомо сапиенс, они на Земле.

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Да, не уловили это точно. Может быть стоит перечитать повнимательнее. "Манкурты" - хомо сапиенс, они на Земле. Но там у Вас об этом сказанно вскользь, что возникли некие существа всех уничтожающие. И, как я понял, это, пока, что-то среднее между человеком и обезьяной. Тогда уж расскажите, что конкретно вызвало такой выверт их психики, если у них потенциал развития до овладения выскокими технологиями, и почему выверт психики необратим. И потом, что значит "хомо сапиес", все мы что ли "манкурты", поголовно?

СтранникД: Эуг Белл пишет: 1. Существуют социально опасные психически ненормальные люди. Я насчитываю (в отличие от Андрея) ТРИ основных типа (+их сочетания, то есть всего получится 7 типов - нормальное число): - психопат (лишенный чувства жалости напрочь, а отсюда и совести), - некрофил-садист (некоторые разделяют, но это проблематично), - параноик, раб идеи своего величия. Эуг Белл пишет: Андрей СОГЛАСЕН, что "нелюдей" НУЖНО ЛЕЧИТЬ, вот только дело за диагностикой и пониманием этих болезней (которые ПОКА НЕИЗЛЕЧИМЫ). Вот-вот! А с "моей колокольни" все эти люди и их отклонения идут от отсутствия у них Души - основной составляющей человека. Это только тела - биологические роботы, с набором функций, с примитивной системой управления, исходящей от биокомпьютера - мозга. И лечить таких бесполезно, потому что нельзя в них вдохнуть эту самую Душу. Не откуда ее взять для них!

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Вот-вот! А с "моей колокольни" все эти люди и их отклонения идут от отсутствия у них Души - основной составляющей человека. Это только тела - биологические роботы, с набором функций, с примитивной системой управления, исходящей от биокомпьютера - мозга. И лечить таких бесполезно, потому что нельзя в них вдохнуть эту самую Душу. Не откуда ее взять для них! Так и что Вы предлагаете?



полная версия страницы