Форум » КУ-СТАНЦИЯ » И звери, и люди, и боги...и инопланетяне » Ответить

И звери, и люди, и боги...и инопланетяне

Оцелот: Отпочковалась от "Свободы воли" Имхо сравнение с поездкой в Караганду не очень близкое. Мне больше нравится аналогия бога с ребенком, играющим в навороченную железную дорогу )) Пока паровозик катит по тем путям, которые ребенка устраивают - тот не вмешивается. А когда не устраивает, тогда ребенок переводит нужную стрелку. Так и бог вмешивается, только если какие-то интересующие его процессы идут не так, как ему желаемо. Одна из "мистичеких" (теософких или квази-теософских) гипотез исчезновения динозавров - что они были уничтожены богом, потому что слишком медленно эволюционировали; бог решил расчистить место для более быстро эволюционирующих млекопитающих. Квази-теософская эта гипотеза в том случае, если вместо бога как некой личности берутся "слепые" «объективые законы природы, мироздания».

Ответов - 208, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Трак Тор: Если бог внутри Матрицы, то он тогда не программист. Кто же он тогда и зачем нужен? разве опиум для народа...Оцелот пишет: Если все же кто-то существует вне ее... быть может, это более грустный вариант Весьма грустный: сидит такой хмырь в джинсах небесных в гигантском кресле (а мы думаем, что это туманности) и отмеряет дозняк отчаявшимся и слабым духом...

kssa: Оцелот пишет: Речь все ж идет о явлении изрядно более масштабном, нежели обычный "писюк", стоящий на Вашем или моем столе! Сейчас у меня под столом MAC Да, пожалуй, это масштабней Внутри и снаружи, во сне и на яву... Ум есть внутри, а снаружи его нет. Сознание есть внутри, но снаружи его больше, и оно свободней. Мне сегодня рассказали историю о человеке, попавшем в плен и отсидевшем в лагере. Это было самое счастливое время, которое он с нежностью вспоминает. Страдания... Он встретил в лагере Людей. Да, с большой буквы людей. А что условия плохие, так это уже не имело значения.

Оцелот: Чеди Даан пишет: Реализуется что-то одно, но могло бы - и другое ОК, возьмите статистику. Каков % людей проявляет альтруистический героизм, какой % - пардон, полное г..но и какой - просто серое стадо. Вот, не ходя далеко за примером: По свидетельству очевидцев, тонущую «Булгарию» бесстрастно снимали с проходящих судов, но помощь не оказывали (взято отсюда: «Свидетельства выживших шокируют») До кучи могу напомнить схожий случай (у нас в Питере), только масштабом в гибель "всего" одного человека: когда девушка свалилась в метро между вагонами стоящего поезда, и ни один! из серого стада не допер дернуть стоп-кран или другим способом забить тревогу. А Вы мне будете парить рассказывать о потенциальной божественности человека Чеди Даан пишет: Нож может быть кухонным, но им можно убить человека. В ответе ли за это создатель ножа? Человек не нож. Человек - это в некотором роде самопрограммирующийся автомат. И в том, на что эти автоматы (в большинстве случаев) себя программируют - заслуга, либо вина, создателя сих автоматов. Чеди Даан пишет: Вам дана свобода выбора Сие, между прочим, еще большой вопрос - есть ли она, эта свобода выбора, или нам только кажется, что она есть...

Оцелот: Трак Тор пишет: человек - это просто логическая область на диске, вызываемая в оперативку подрыгать ручками-ножками В точку, Трак Тор! Ты, видимо, шутил; а попал в точку всерьез Трак Тор пишет: как происходит первичный запуск компьютера и из чего сделан компьютер, если он компьютер? Можно подумать, ученые знают, что за Большая взрывчатка послужила причиной Большого Взрыва! Давай я тебе те же вопросы задам: как происходит первичный запуск Вселеннной и из чего сделано то, что Большо взрывается?? Трак Тор пишет: сидит такой хмырь в джинсах небесных в гигантском кресле (а мы думаем, что это туманности) и отмеряет дозняк Самый мрачный вариант! Полезность теории Матрицы я вижу в том, что она дает возможность не отметать факты, не укладывающиеся в нынешнюю (имхо зело устаревшую) научную парадигму. А то ученые сплошь и рядом вынуждены их просто отметать, по известному принципу «Если факт не укладывается в теорию - тем хуже для него!»

Оцелот: kssa пишет: отсидевшем в лагере. Это было самое счастливое время, которое он с нежностью вспоминает. Страдания... Он встретил в лагере Людей Епрстский хепрст, до чего мы докатились! - если только в лагерях встречаем Людей

Трак Тор: Оцелот пишет: Можно подумать, ученые знают, что за Большая взрывчатка послужила причиной Большого Взрыва! Давай я тебе те же вопросы задам: как происходит первичный запуск Вселеннной и из чего сделано то, что Большо взрывается?? Мне не надо - задай ученым, они ответят (вежливо). но ты не поймешь. Типичная ошибка в таких беседах - путать философию и науку. Большой взрыв - это физика, шансов понять - никаких, размышления об устройстве мира как таковом такие шансы оставляют, но весьма призрачные, т.к. философы тоже наработали зубодробительный философский язык, хотя формулами (повторю: тут шансоф ноль) не пользуются. Говорить же натурфилософским языком Эуг Белла в XXI веке - маловато будет. Вобщем, куда не кинь - всюду клин... Вернемся к нашим баранам. Философия не рассуждает о деталях Большого взрыва, но о материи, нематерии и т.п. и так написано много больше, чем мы можем прочесть. Если ты сказал - "компьютер", рассчитывая на ассоциации совр. чел., будь добр объяснить, из чего в принципе и как, кем он может быть сделан.

Оцелот: Как-то странно мне немножечко: почему я обязан отвечать на вопрос «Из чего сделана Матрица?», а другие - физики, философы, ты - не обязаны? Хорошо, если я скажу: Матрица (= Космокомпьютер, = Вселенная..) сделана из физического вакуума - тебя устроит такой ответ?

Трак Тор: Устроит. Но этот ответ потянет за собой множество тяжелых для тебя вопросов. Как только ты осознаешь это, тему можно будет прекратить (просто по рациональным соображениям. мы, увы, не вечны пока)

Оцелот: Трак Тор пишет: Как только ты осознаешь это, тему можно будет прекратить Воля твоя! Не буду же я насильственно понуждать тебя к продолжению темы да и наган где-то посеял... На самом деле - как хочешь, Трак Тор! Если тебя тема уже притомила - значит, так тому и быть. Если же хочешь еще продолжить - смело пользуйся тем, что я еще не осознал, какие тяжелые грядут вопросы! Лично мне как раз и легче, и удобнее именно так - отвечать на (уточняющие) вопросы, а не писать трактат, изначально безуспешно пытаясь в нем ответить на все вопросы заранее

Оцелот: Анекдот. Отмечают юбилей супер-заслуженного супер-академика, светоча научной физической мысли, создателя супер-передовой супер-школы в физике, и прочая, и прочая. Звучит много-много хвалебных речей, очень долго перечисляются заслуги... Наконец ответное слово берет сам юбиляр и в конце его говорит: - ... хочу все же признаться в одной вещи, в которой никогда до этого признаться не осмеливался. Да, я - без ложной скромности - много сделал для физики, много решенных вопросов, и очень сложных (хотя, конечно, осталось куда больше неизведанного - но так всегда и бывает). Но один вопрос всегда оставался для меня загадкой еще со школьной скамьи и остался тайной даже и по сей день: куда девается ток, когда выключают свет!??

Трак Тор: Ну, если ты без нагана... Трудность первейшая, капитальнейшая... Философия в некотором смысле идет впереди физики. Умозрительные натурфилософские мысли древних греков и их продолжателей в конце концов привели к понятию физического вакуума, с точным вычислением его резонансов (виртуальных короткоживущих частиц), всяких бозонов Хиггса и т.д и т.п. Теперь ты проводишь в некотором смысле обратную операцию: выбрасыаешь весь наработанный философский багаж: субстанция и её атрибуты (сознание и протяженность), материя, "Я", мир, бог и т.п. и вводишь уже на основе готовых физических представлений о физвакууме свое непонятно что (да еще не свое, а Лазаревича). Ну и кому оно ТАКОЕ надо? это первый вопрос, на который ты должен будешь ответить в своем трактате. Про "устаревшую парадигму" я понял, но это аргумент, достойный Андрея Козловича (весьма уважаемого мною, но только не в качестве ученого).

Оцелот: Трактата не будет ;)) Зачем? Технобуддизм - не та религия, которой нужны толпы сторонников. Она преспокойно обойдется одним создателем! И я отнюдь не выбрасываю "атрибуты" - физические параметры материи (вещества, энергии etc.), я просто объявляю их виртуальными Право слово, так ли уж сложно вообразить себе компьютер, в оперативке которого имеются все данные по каждой точке пространства его монитора - масса, плотность, величина и направление скорости, электрический заряд, спин, и т.д., и т.п.? Имхо вообразить нетрудно, даже создать такой в принципе возможно (хотя по навороченности это будет монстр.. ну и что?) Трак Тор пишет: кому оно ТАКОЕ надо? Надо для того, чтобы дать "право на жизнь" явлениям, объяснить которые на данный момент нынешняя наука принципиально не может. Взять такие вещи, как телепатия, ясновидение, телекинез.. Науке неизвестны физические законы, благодаря которым сие происходит. И многие ученые попросту игнорируют сии вещи, тем самым опасно сближаясь с шарлатанством... Признавая мир, в котором мы живем (включая нас самих, естественно) "виртуальным", мы ни грамма не отбрасываем усвоенного наукой - да, есть в Космокомпьютере программы, отвечающие за законы природы. Но мы "узакониваем" и принципиально необъяснимые факты: они существуют, поскольку есть и другие программы, которые могут срабатывать, так сказать, поверх тех первых - отвечающих за законы.. Только проявляются эти вторые дюже редко. Имхо хорошее сравнение здесь - чит-код в компьютерной игре

СтранникД: Оцелот пишет: способность к обработке информации - главный.. или даже единственный критерий развития материи Вода - Н2О - тоже способна обрабатывать и сохранять информацию. Вода - разумное живое существо? Оцелот пишет: по большому счету человек живет для удовлетворения тупых основных инстинктов, превращающихся в эмоции в ходе работы моска (мозга). А мне всегда казалось, что любой человек живет ради любви. И что ничто человеческое ему не чуждо. А как же такие эмоции, как сострадание, сочувствие, доброта, нежность?.. Они будут присущи РАРу? И что будет позволять ему их испытывать (если предполагается их наличие у него)?

Оцелот: Трак Тор пишет: Сколь угодно "способная к обработке информации" железяка пока не может сравниваться с человеком Вот именно - пока не может; притом, современные "железяки" отнюдь не «сколь угодно» способны к обработке информации, сия способность на данный момент у них еще очень ограничена. (То есть, смотря в чем...) Трак Тор пишет: покуда у него есть душа ... С чего ты взял, что душа может гнездиться только в белковом теле? СтранникД пишет: Вода - Н2О - тоже способна обрабатывать и сохранять информацию. Вода - разумное живое существо? Ничего не могу сказать о разумности воды, ибо ничего не знаю о ее способности обрабатывать и сохранять информацию. СтранникД пишет: мне всегда казалось, что любой человек живет ради любви Пардон, но все же: любовь - слишком расплывчатый термин. Под этим словом можно понимать сто-о-олько всего... очень разного! СтранникД пишет: И что будет позволять ему их испытывать (если предполагается их наличие у него)? А человеку что позволяет их испытывать?

СтранникД: Оцелот пишет: Ничего не могу сказать о разумности воды, ибо ничего не знаю о ее способности обрабатывать и сохранять информацию. Прискорбно... Хотя сам вопрос был задан с целью усомниться в правильности утверждения способность к обработке информации - главный.. или даже единственный критерий развития материи Оцелот пишет: А человеку что позволяет их испытывать? Душа, я думаю.

Оцелот: СтранникД пишет: Прискорбно... Хотя сам вопрос был задан с целью усомниться в правильности утверждения Может, это и прискорбно; зато я умею усомняться в правильности утверждений, даже не задавая вопросов! СтранникД пишет: Душа, я думаю Тогда возвращаемся к вопросу: Почему надо считать, что душа может пребывать только в белковом теле? Трак Тор пишет: Это дело рук Природы (Бога, Вселенной - назови как угодно, но осмысленно) Этой фразой имхо ты ничего не объяснил Так что вопчем неважно, как назвать.. имхо Трак Тор пишет: Говорить "я хочу переселиться в корпус РАРа" ещё более бессмысленно, чем желать себе, живущему, реинкарнировать в кого-то другого Нет. Не бессмысленно. Смысл, аллегорически (быть может, сам того не ведая тогда..?) раскрыл Владимир Высоцкий Кто сменит меня, кто в атаку пойдет? Кто выйдет к заветному мосту? И мне захотелось - пусть будет вон тот ... Трак Тор пишет: содежательная часть у тебя именнно на детском уровне Видимо, каков мой моск, таков и мой уровень. Где-то здесь или на «Аристоне» совсем недавно писал: потому и хочу, чтоб быстрее сдох этот носитель, что надеюсь на более лучший с более мощным продвинутым "кибер-мозгом". Ты спросишь: - КТО этого хочет? - А х его з! Но кто-то ведь хочет, кто-то ведь пишет эти строки моей рукой...

Оцелот: СтранникД пишет: Думаю, Трак Тор объяснил достаточно понятно. Могу с ним согласиться, а развивать тему не имеет смысла Для меня - не понятно, так что точно нет смысла Трак Тор пишет: Ницше утверждал, человек есть мост. Не цель. Кто-то, конечно, по нам пройдет... Если честно, мне вопчем-то пофиг, что утверждал Ницше - я сам себе Ницше Буратина Если угодно, чтоб я расставил "точки над и" касательно смысла цитаты Высоцкого, то: "атака" - следующая инкарнация (как уже писал, надеюсь, она будет несказанно удачней этой); "вон тот" - наверно, моя душа...

СтранникД: Оцелот пишет: Для меня - не понятно Что ж, могу более привычными ассоциациями с "Аристона" Так что же делает нас людьми? То, что нельзя запрограммировать, нельзя зашить в чип - это человеческое сердце. фильм "Терминатор. Да придет спаситель"

Оцелот: СтранникД цитирует: Так что же делает нас людьми? То, что нельзя запрограммировать, нельзя зашить в чип - это человеческое сердце Сдается мне, это одна из множества "красивых" фраз, которые звучат красиво - да вот смысловой нагрузки на самом деле в себе не несут. Мне встречался интересный анализ подобных перлов - тех, которые были использованы в предвыборных технологиях: «Голосуй сердцем!», «Коней на переправе не меняют» и т.п. На избирателя действует...

СтранникД: Оцелот пишет: это одна из множества "красивых" фраз, которые звучат красиво - да вот смысловой нагрузки на самом деле в себе не несут. Не знаю, для меня она полна смысла (если "сердце" приравнять к "душе"), несмотря на то, что это Голливуд.



полная версия страницы