Форум » КУ-СТАНЦИЯ » И звери, и люди, и боги...и инопланетяне » Ответить

И звери, и люди, и боги...и инопланетяне

Оцелот: Отпочковалась от "Свободы воли" Имхо сравнение с поездкой в Караганду не очень близкое. Мне больше нравится аналогия бога с ребенком, играющим в навороченную железную дорогу )) Пока паровозик катит по тем путям, которые ребенка устраивают - тот не вмешивается. А когда не устраивает, тогда ребенок переводит нужную стрелку. Так и бог вмешивается, только если какие-то интересующие его процессы идут не так, как ему желаемо. Одна из "мистичеких" (теософких или квази-теософских) гипотез исчезновения динозавров - что они были уничтожены богом, потому что слишком медленно эволюционировали; бог решил расчистить место для более быстро эволюционирующих млекопитающих. Квази-теософская эта гипотеза в том случае, если вместо бога как некой личности берутся "слепые" «объективые законы природы, мироздания».

Ответов - 208, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Трак Тор: Оцелот пишет: Вступайте в дружные ряды технобуддизма (Космокомпьютерная теория, или теория Матрицы) - и будет вам рулезз 33 раза! Я так и не понял, что это - технобуддизм? Кроме сообществ и определений самого досточтимого Оцелота, в Инете масса других определений и сообществ (включая рок-группы). Например, Концепция мироздания по технобуддизму такова: все люди, а также масса высших и низших сущностей держатся за черенок Великой Ложки, и помешивая ею первичный волновой хаос, создают реальность. После чего ходят и всем жалуются, что она им не нравится. (Создатель технобуддизма сознательно не уточнил, что именно им не нравится - Реальность или Ложка, дабы добавить тексту мистичности). А кто создатель технобуддизма?

Оцелот: 2Чеди Даан. Вопрос тупого злобного идиота. Ваш бог, создавший этот [Пиип!...] мир, во время своих кратких визитов не заглядывал, скажем, на скотобойню? Или на пушную звероферму (где с животных сдирают шкурку порой живьем)!? Наверно, нет. И то правда, на фига высокопоставленнейшему гостю портить себе нервы, глядя на мучения каких-то жалких тварей - даже не людей, а так... (Впрочем, может, как раз наоборот - ему нравится любоваться такими картинками, тогда не исключено, что ради этого он это все и создал? ) Чеди, если еще будете с ним контактировать - передайте ему, что если мне путем череды реинкарнаций удастся (говорят, чудеса иногда все-таки случаются) достичь таких возможностей, что я сумею с ним расправиться... то о пощаде это [Пиип!...] может даже не пищать!! Кварков целых от этого [Пиип!...] не оставлю Уффффф ЗЫ: то, что заменено на [Пиип!...] - разумеется, в его адрес, а не в Ваш 2Трак Тор По-видимому, у каждого технобуддизма свой создатель Мой - вот, например (вроде блоги Моего Мира можно смотреть и помимо аккаунта): http://blogs.mail.ru/mail/ocelot2000/34F12D8907F7E658.html

Оцелот: ЗЫ-2. Помню, что на форуме недопустима грубость в адрес однофорумчан. Но вроде пока не замечено, чтобы бог здесь создал аккаунт - так что формально имею право нелицеприятно выражаться в его адрес. (А уж морально ощущаю себя вправе на 1000%) Главное - не обижать поклонников бога (а так же идолопоклонников, технобуддистов, филателистов, нудистов и представителей разных меньшинств) - ТТ.

Трак Тор: Оцелот пишет: Ваш бог, создавший этот [Пиип!...] мир, во время своих кратких визитов не заглядывал, скажем, на скотобойню? Или на пушную звероферму (где с животных сдирают шкурку порой живьем)!? Наверно, нет. И то правда, на фига высокопоставленнейшему гостю портить себе нервы, глядя на мучения каких-то жалких тварей - даже не людей, а так... (Впрочем, может, как раз наоборот - ему нравится любоваться такими картинками, тогда не исключено, что ради этого он это все и создал? ) Превосходный аргумент против злобного персонализованного бога (O, main Gott!) в пользу Матрицы (космокомпьютера)! ведь она то же самое делает не по злобе, а по приколу (даже случайно). Но вот только при этом твои рассуждения о страдании бедных животных бессмысленны: никаких страданий (как и никаких животных) нет, есть только веселые картинки на экране Компьютера. Не находишь?

Чеди Даан: Животные страдают. Но давайте взглянем на все это с другой точки зрения. Наслаждения не существует без страдания. Наш мир несовершенен. Совершенствование бесконечно. Наш Космос прекрасен исключительно потому, что прошел длительный путь совершенствования, но столь же длительный путь ему и предстоит. Эволюция бесконечна. Если смотреть назад - мир прекрасен, если сравнивать с тем, чем он ДОЛЖЕН стать - ужасен. В некотором смысле мир, погруженный в Эволюцию, не может быть абсолютным наслаждением (духовным и физическим), иначе это означало бы остановку и смерть. Каким бы ни был Бог, создавший этот эволюционирующий Мир, он не мог лишить его страдания, иначе это был бы мертвый мир. Осознайте этот постой факт, и вы перестанете сердиться на Бога. ) Воспринимайте страдание как логическую (априорную) необходимость. Как бы ни был могуч Бог, он, как это ни странно, не всесилен. Страдать лучше, чем быть мертвым. Ваш поэт сказал: "Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать". Этот поэт был ближе к понимаю Бога, чем многие из мистиков земной истории.

Оцелот: Трак Тор пишет: она то же самое делает не по злобе, а по приколу (даже случайно) При чем тут прикол? Компьютер ничего не делает ни по злобе, ни по приколу - он просто исполняет заложенные в него программы. Он не отвечает за них - как не отвечает видеоплейер за показ садистского фильма, или игровая приставка - за жестокую агрессивную игрушку. А вот к тем, кто запускает (снимает, записывает) садистские фильмы или создает жестокие агрессивные игрушки - к ним претензии есть, ой-ой-ой какие! В по-ро-шок этих [Пиип!...] Трак Тор пишет: никаких страданий (как и никаких животных) нет, есть только веселые картинки на экране Компьютера Так и мы сами картинки. Поэтому для нас жизнь картинок - вполне всерьез Чеди Даан пишет: он не мог лишить его страдания, иначе это был бы мертвый мир. Осознайте этот постой факт, и вы перестанете сердиться на Бога. ) Воспринимайте страдание как логическую (априорную) необходимость Хм. Если бы правила приличия позволяли - я спросил бы: начни лично с Вас, или с Вашей матери, или с дочери (сына) снимать заживо кожу без наркоза - простили бы вы бога? ;// А, кстати, исполнителей - тоже простили бы? Наверно, если считать наличие страданий неотъемлемым атрибутом развития - тогда надо простить и их... Но, наверно, правила приличия таких вопросов не позволяют, поэтому мой вопрос остался невысказанным

Трак Тор: Картинки в мире картинок, знающие, что они картинки и воспринимающие всерьез страдания других картинок как нравственно недопустимые; компьютер (кстати, он-то из чего сделан?) в нематериальном мире, программируемый (нематериальным?) богом-программистом - нет, бритвой все это, бритвой! БЕНЗОПИЛОЙ!

Оцелот: Трак Тор, сам понимаешь: если ты опустишь картинку своей... филейной части на картинку хорошо разогретой сковороды - то тебе станет абсолю-у-тно по барабану, картинки это или что-то другое!!

Трак Тор: Хм. Пусть эти картинки хоть совокупляются... Если Я смотрю на это со стороны - мне это по барабану. Точка сознания, "я", ощущается в единственном числе (и ощущается именно как точка - сознание не имеет протяженности), это, как говорил Шредингер, опытный факт. Но из этих точек как-то складывается цивилизация и культура, наука; возможен плодотворный диалог. Тут есть над чем думать и что развивать, солиптично-компьютерные же гипотезы бесплодны. Хотя и прикольны :) ЗЫ. Бесплодны в философском плане, в фантастике же (в кино особенно) плодовиты, рождают неплохие сюжеты. Перед самым Страшным судом переселится в корпус РАРа и спокойно сидеть его титановой филейной частью на аццкой сковороде, невозмутимо слушая вопли людишек, сидящих на этой сковороде своей мягкой филейной частью :)

Оцелот: Прости за торможение, чего-то я не пойму.. Плодотворный диалог филейной части с горячей сковородой точек "я" друг с другом - замечательно, только вроде мы говорили о другом.. или о чем? Потерял нить. Или не нить и была? ;)) Стопудово многие, если не все, гипотезы поначалу кому-то казались бесплодными. Неизбежно находились скептики (и похлеще, чем скептики) и на гипотезу Коперника, и Галилея...

Оцелот: Под злобу дня (или на злобный день). Сегодня пришло в голову: «Родина - мать». Только и матери бывают разные. Наша нередко напоминает мать-алкоголичку... Просто захотелось поделиться своей народной мудростью.

Чеди Даан: Оцелот пишет: без наркоза - простили бы вы бога? А за что прощать? Все равно как обвинять создателя теории атома в том, что она была использована так антигуманно на вашей Земле, да и на других планетах. Творец создает возможности. Причем попарно: плохие и хорошие. Вы же выбираете, как этим воспользоваться. Разве ndjhtw отдавал приказ бросать бомбу на Хиросиму, потом на Нагасаки? Разве ndjhtw сжигал наипрекраснейших женщин на кострах в эпоху, которую вы называете Возрождением (хотя в Древней Греции не сжигали женщин)? Разве ndjhtw душил людей в газовых камерах и гноил их в сибирских лагерях? Да. Совсем недавно из-за природной катастрофы погибли тысячи людей. Но разве вы не знали, что она возможна? Почему не предприняли мер? Разве ndjhtw не защитил своих родственников по виду? Все звери защищают своих сородичей, вы же составляете исключение, уничтожая себе подобных. Неужели ndjhtw виноват, что вы "сотворились" такими в результате ваших решений? И сейчас: неужели ndjhtw готов уничтожить вашу планету по своей воле? Разве это не вы грабите и уничтожаете природные богатства, которые получили задаром от ndjhwf, может быть, это он настроил всюду эти трубы, которые темным дымом загрязняют вашу атмосферу. которая была чистая до того, как вы тут появились? Логично ли обвинять в страданиях, которые вы сами выбрали для себя и которые распространяете как зараза вокруг себя на другие виды, ndjhwf? По-моему, это в высшей степени несправедливо и бессмысленно. Так как вы не видите, КТО ИМЕННО виноват в ваших бедах, вам невозможно и выбраться из них. Так КТО виноват-то в них? Все-таки NDJHTW?

Эуг Белл: А как же смерть, Чеди?

Чеди Даан: Нужно обладать большой волей и силой, чтобы не потерять воли к жизни, прожив 100 и больше лет. Не думаете ли вы Эуг Белл, что вас спасет любовь инопланетянки?

Эуг Белл: Нет, Чеди... Я уже ни на что не надеюсь... Инопланетянка была слишком сурова... не прощала мне ничего... да и любила ли? Проблема... На Земле так не любят: здесь не пытаются переделать - принимают то, что есть без остатка, без рассуждений и кртики. Если любят, конечно. У вас же - любовь это, скорее, похоже на взаимный тренинг, и ваши женщины особенно упражняются в "подбрасывании" своих мужей и оснащении их на подвиги... Недавно здесь я описал любовь великого философа Ницше и столь же великой, но, по понятным причинам, менее знаменитой земной женщины - Лу. Ницше сказал: "Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку". И он имел в виду тот самый безжалостный "тренинг" на полет. Ведь "плетка" предназначалась для него. Ответь: Лу была инопланетянкой?

Чеди Даан: Возможно... У нас не все такие... непримиримые... )

Эуг Белл: И ведь, главное, Чеди, я ведь хотел "летать", хотел стать одним из "ваших"... ты же знаешь: не без успеха осваивал телепатию... осмысливал и, мне кажется, по-новому воспринимал теорию Куэ - ведь она сама удивлялась тем интерпретациям, которые я давал его мыслям... я стремился вверх, но плетка, Чеди! Это инструмент обучения не для меня. Вы все-таки относитесь к нам как к низшим существам. Все, и ты... не надо говорить, что это не так... Мы для вас всегда будем чужими, варварскими племенами, в которых очень мало осталось ваших генов. Мы разошлись очень далеко по двум дорогам. Можно ли и мечтать об адвайте? (Под адвайтой здесь понимается соединение двух планет, хотя Торманс, впрочем, давно не планета, больше, чем планета). Для вас все, что происходит здесь - наша лупость и вина, наша жестокость, внутренне присущие нам эгоистические и психопатические проявления. Вам не понять нашу боль, нашу мечту. Вы не умеете и не сможете любить так, как любим мы... Вы живете в раю Торманса. Вы упрекаете нас за дымы из труб - но пожили бы вы сами С РОЖДЕНИЯ в наших городах. Мы - дети космических подземелий. мы и не можем быть добрыми и психически здоровыми. Да - мы сами создали наш мир. Вы не виноваты. Но ведь мы не умеем жить по-другому. Не знаем, как выбраться из тьмы инферно. Не умеем управлять своими чувствами и мыслями. Кто же В ИСТОКЕ НАШЕГО ИНФЕРНО?

Фай Родис: Вопрос очень сложен. Я не выдам секрета, если скажу, что то, что вы называете Апокалипсис - это не пророчество о будущем, а всплывшая генная память о катастрофе, постигшей наш корабль много тысяч лет тому назад. Вязь глубоко своеобразных, почти невероятных событий и совпадений привела к тому, что гены человечества и гены тормансиан тогда соединились, причем породив не самую лучшую комбинацию черт. Так возник современный человек, и разнообразие рас отчасти объясняется разнообразием, присущим тормансианам. Как и появление в составе генофонда человечества хвостатых людей, бицефалов, четвероруких людей и т.д. Почти все формы тогда внедрились к вам. Вот почему мы так близки генетически, если глядеть на вещи в целом. Как бы с птичьего полета. Ксса обвинила нас в том, что мы - наподобие матери, которая бросила своих детей. Но дело в том, что Торманс очень далек от Земли. Люди Торманса не знали и до сих пор НЕ ЗНАЮТ, что произошло с "Катарсисом" - так условно можно перевести название нашего корабля здесь на Земле. Мы сами впервые узнали это, только прилетев на Землю.

Дед Мороз: Чеди Даан пишет: А за что прощать? Все равно как обвинять создателя теории атома в том, что она была использована так антигуманно на вашей Земле, да и на других планетах. Творец создает возможности. Причем попарно: плохие и хорошие. Вы же выбираете, как этим воспользоваться. Разве ndjhtw отдавал приказ бросать бомбу на Хиросиму, потом на Нагасаки? Разве ndjhtw сжигал наипрекраснейших женщин на кострах в эпоху, которую вы называете Возрождением (хотя в Древней Греции не сжигали женщин)? Разве ndjhtw душил людей в газовых камерах и гноил их в сибирских лагерях? Да. Совсем недавно из-за природной катастрофы погибли тысячи людей. Но разве вы не знали, что она возможна? Почему не предприняли мер? Разве ndjhtw не защитил своих родственников по виду? Все звери защищают своих сородичей, вы же составляете исключение, уничтожая себе подобных. Неужели ndjhtw виноват, что вы "сотворились" такими в результате ваших решений? И сейчас: неужели ndjhtw готов уничтожить вашу планету по своей воле? Разве это не вы грабите и уничтожаете природные богатства, которые получили задаром от ndjhwf, может быть, это он настроил всюду эти трубы, которые темным дымом загрязняют вашу атмосферу. которая была чистая до того, как вы тут появились? Логично ли обвинять в страданиях, которые вы сами выбрали для себя и которые распространяете как зараза вокруг себя на другие виды, ndjhwf? По-моему, это в высшей степени несправедливо и бессмысленно. Так как вы не видите, КТО ИМЕННО виноват в ваших бедах, вам невозможно и выбраться из них. Так КТО виноват-то в них? Все-таки NDJHTW? Чеди, Вы третья ( после Ксении и kssa ) девушка, которая сколь красива, столь и умна! А NDJHTW = ТВОРЕЦ это

kssa: Фай Родис пишет: Ксса обвинила нас в том, что мы - наподобие матери, которая бросила своих детей. kssa пишет: Не самое удачное сравнение. Во всяком случае интерпретировать можно так: старший недолюбленный брат решил поквитаться с балованной сестрой. Или: блудный отец вернулся к совершеннолетию дочери, а где тебя до сих пор носило, папочка? Но насколько я понимаю, у вас совсем из иной области предложение Прости, милая, что я выразилась недостаточно ясно. Не учла, что у высокоразвитой цивилизации лимит внимательности ограничен. И еще просьба: если ты не настроена общаться со мной на равных, то не упоминай мое имя всуе. Ибо...



полная версия страницы