Форум » КУ-СТАНЦИЯ » И звери, и люди, и боги...и инопланетяне » Ответить

И звери, и люди, и боги...и инопланетяне

Оцелот: Отпочковалась от "Свободы воли" Имхо сравнение с поездкой в Караганду не очень близкое. Мне больше нравится аналогия бога с ребенком, играющим в навороченную железную дорогу )) Пока паровозик катит по тем путям, которые ребенка устраивают - тот не вмешивается. А когда не устраивает, тогда ребенок переводит нужную стрелку. Так и бог вмешивается, только если какие-то интересующие его процессы идут не так, как ему желаемо. Одна из "мистичеких" (теософких или квази-теософских) гипотез исчезновения динозавров - что они были уничтожены богом, потому что слишком медленно эволюционировали; бог решил расчистить место для более быстро эволюционирующих млекопитающих. Квази-теософская эта гипотеза в том случае, если вместо бога как некой личности берутся "слепые" «объективые законы природы, мироздания».

Ответов - 208, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Оцелот: 2Дед Мороз. Да я, собственно, и не возражал.. 2Эуг Белл «А коли ты ангел, то чего среди людей живешь?» (с) к/ф «Свадьба в Малиновке» - каюсь, на ходу не помню имя персонажа, чьи слова. В данном случае перефраз: а коли ты гениальный автор, то пишешь что, только для гениальных читателей?? Предлагаю мировую - признать Пастернака.. э-э, непризнанным или наполовину признанным? гением. Потому что до многих людей, к коим отношусь и я, он свою гениальность донести не смог - сии люди отсеялись. И, разумеется, не могу оценить гениальность позиции, раз не одолел роман, в коем она изложена. Поэтому мне лишь остается принять это утверждение на веру

Дед Мороз: Оцелот пишет: 2Дед Мороз. Да я, собственно, и не возражал.. А чего ж не исправили, Евгений, если Ваш первый пост в этой теме?

Трак Тор: Трак Тор - Оцелоту: Заметь, я говорю об обыденном, массовом творчестве, а не о продукте Гения. Там другие законы, если они вообще есть. Гении - штучный товар (вроде богов), не о них речь. Надо было крупным (а не мелким) шрифтом писать... Если наговорились о Пастернаке, продолжим по теме. "Рукописи не горят" - это метафора, а не абсолютная истина. У укаждого из учстиников ТОППЕ минимум по одной нетленке в столе, однако зыбкая грань между творчеством как общественным явлением (а обычно для человека (гениев не рассматриваем! - другая тема) это так) и графоманией переходится только в момент хоть какого-то общественного признания. Самому себя считать гением, конечно, не возбраняется :) Из этого (общественного) вытекает и инструментальный характер творчества человека, в отличие от животного. Про пайку предлагаю не продолжать - далеко уйдем.

Дед Мороз: Трак Тор пишет: "Рукописи не горят" - это метафора, а не абсолютная истина. У укаждого из учстиников ТОППЕ минимум по одной нетленке в столе, однако зыбкая грань между творчеством как общественным явлением (а обычно для человека (гениев не рассматриваем! - другая тема) это так) и графоманией переходится только в момент хоть какого-то общественного признания. Самому себя считать гением, конечно, не возбраняется :) Вот это уже многим было б интересно, т.к. мы лучше бы представляли себе собеседников Допустим, по последним данным, у Ильинова вышел рассказ в сборнике авторов ( в марте этого года ), у Козловича ( неизвестно, правда, остался ли он в ТОППЕ после ухода с МИЕ ) принят к публикации роман, возможно, и у остальных есть изменения.

Дед Мороз: Евгений, спасибо

Оцелот: Дед Мороз пишет: А чего ж не исправили, если Ваш первый пост в этой теме? Прошу простить великодушно! Как известно, человеческий организм ≈ на 70% состоит из жидкости. Так вот, дело в том, что у меня эта жидкость - тормозная... 2Трак Тор. Так нечестно! Ты вынуждаешь меня быть занудой Пришлось мне и по слову творчество влезть в мою любезную Википедию. Вот что она мне ответила: Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового Я на 100% согласен с этим определением. Ну а гениальность - имхо, понятие весьма субъективное; кажется, Википедия это (косвенно) подтверждает: Гениальность (от лат. genius - дух) — практическое воплощение повышенного уровня творческого потенциала личности относительно других личностей Само собой, в большинстве случаев ну очень затруднительно измерить повышенность потенциала.. Боюсь, еще трудней окажется договориться - начиная с какого уровня повышенности человек уже является гением, а до этого уровня еще нет

Трак Тор: Оцелот пишет: Ты вынуждаешь меня быть занудой Дык лишь бы на пользу дела. Вот и я о том - незачем в этой теме мерить повышение потенциала. Я утверждаю, что процесс создания нового (кроме танго и т.п.) в конечном итоге, как преимущественно общественный, коллективный (хотя единичый акт творчества сугубо индивидуален) опирается на орудия, созданные предшественниками. У животных (зверей, как изволите выражаться вы с ДМ и Козловичем) несколько иначе, поэтому у них нет цивилизации - только популяция

Эуг Белл: Боже, как я вас всех люблю, дураки чертовые (написано по приемке 1 л. пива).

Трак Тор: Эуг Белл пишет: написано по приемке... А, ну тады конечшно

Оцелот: Трак Тор пишет: У животных (зверей, как изволите выражаться вы с ДМ и Козловичем) Звери = млекопитающие. Кроме них, достаточно развитым мозгом обладают только птицы; в принципе, касательно некоторых тем правильнее было бы включать и их тоже - ибо некоторые представители врановых умеют изготавливать инструменты (тогда как обезьяны только используют). Прочие же представители фауны вроде слишком отстают... Трак Тор, ну если мне разрешено позанудствовать - то я б дерзнул вернуться к примеру с пайкой. Интересно мне все-таки стало! В чем может заключаться творчество при пайке известных плат? Как-то по-новому наносить припой или по-другому паяльник держать? Я, конечно, не спец по этой части, но паять доводилось.. Эуг Белл пишет: ...написано по приемке 1 л. пива Любопытно: кабы к этому литру пива добавить 0,25÷0,5 литра водки (можно ее перед пивом) - что бы ты тогда написал? ;))))

Трак Тор: Нет, уж лучше про пайку. Если ты не нанялся на конвейер "промышленным роботом", ты должен подобрать под новый для тебя тип платы (напр., поверхностный монтаж) припой, флюс, паяльник и технологию. Принять решение, бежать ли в магаз за пальником (если он там есть) или доработать/сделать свой. ну и т.д., задач возникает много, и никакой дядя-менеджер не помогает тебе их решить

Оцелот: Согласен! В этом разе творчество есть Ну, в таких "микро"-масштабах оно встречается на каждом шагу.. Возвращаясь чуть назад - Оцелот пишет: Прочие же представители фауны вроде слишком отстают Читал в Сетке рассказик очевидца подтвердить не могу - сам этого не видел и с рассказчиком незнаком о том, как окунь охотился на белку... заманивая ее на лежащее поодаль от дерева бревно! На бревне лежал желудь; белка после некоторых сомнений, побегав туда-сюда по берегу, перепрыгнула туда и взяла желудь, когда же собралась скакнуть обратно - окунь сделал бросок и схватил ее... Потом он снова положил желудь на бревно!! Первая мысль по прочтении, конечно, что сие досужий вымысел; но имхо такое придумать - сложно... Также читал про мурену, которая вела себя как собака - привыкши к подкармливаниям со стороны туристов-дайверов. Брала корм из рук. Так что, не исключено, мы недооцениваем не только "братьев наших меньших" - зверей, но и наших меньших "сестер" - рыб

Дед Мороз: Оцелот

Трак Тор: Оцелот пишет: мы недооцениваем не только "братьев наших меньших" - зверей, но и наших меньших "сестер" - рыб Я-то как раз не "недооцениваю". Но и человека нельзя "недооценивать", есть в нем какая-то глобальная загадка с т.з. науки. С т.з. религии такой загадки нет - Бог создал его таким по своему образу и подобию. Мне кажется, пока оценивать человека в целом может только философия (а она, как известно, наукой не является), поэтому я поместил эту тему в этот раздел

Оцелот: Дед Мороз, спасибо большое, только я-то что? Я «почем купил, по том же и продал» Трак Тор пишет: есть в нем какая-то глобальная загадка с т.з. науки Поскольку я не являюсь атеистом (по крайней мере в "классическом" понимании), то и загадочного для меня во всем этом меньше Вступайте в дружные ряды технобуддизма (Космокомпьютерная теория, или теория Матрицы) - и будет вам рулезз 33 раза! Буддизм однозначно самая атеистическая из религий.. а некоторые вообще не относят его к религиям - этим он мне и импонирует. Ибо в споре атеистов с христианами мне однозначно ближе атеисты. Однако появление разума, как и многое другое, имхо необъяснимо с атеистических позиций

Алексей Ильинов: Нижеследующие посты о богах перенесены из темы "Разговоры с Чеди Даан" Милая Чеди, все мы чрезвычайно признательны Вам за то, что Вы, почти богиня, отважились, таки, заглянуть в этот крохотный уголок, затерянный в недрах мировой виртуальной Сети. О многом, очень многом, хочется расспросить Вас, ибо Ваше появление на нашей планете — это Чудо. Низкий Вам поклон! Отважусь задать Вам несколько вопросов, ибо, надеюсь (да и все мы здесь надеемся), Ваши ОТВЕТЫ смогут кардинально изменить нашу жизнь. Вопрос первый: Ваше появление лишний раз подтвердило истину, что Разум во Вселенной действительно существует и он многообразен. И, тем не менее, есть немало и тех, кто всё ещё в этом сомневается и считает, что наше, земное человечество — сверхуникальное и, похоже, совсем одинокое во Вселенной. Расскажите о Первом Контакте Вашей цивилизации с иным разумом. Вопрос второй: У нас на Земле есть мнение, что и Вселенная, и наша планета — это не холодная материя, но живые существа, наделённые разумом. Согласны ли Вы с этим мнением? Из этого вопроса вытекает следующий, самый ВАЖНЫЙ для всех нас ВОПРОС — существует ли БОГ — ТВОРЕЦ ВСЕЛЕННОЙ, который воплощает собой «единство множеств»? Вопрос третий: На Вашей планете бок о бок проживают самые разные разумные виды существ и Вы, что нас особенно удивляет, даже вступаете с ними в любовные отношения. Как Ваша цивилизация понимает божественную стихию Эроса и метафизику пола? Что именно связывает между собой «кентуэ с двумя пенисами» и «одноруких гуну с двумя вагинами»? Самые искренние чувства или же колоссальная, не сравнимая с земной, сексуальная энергия?

Чеди Даан: Уважаемый Алексей Ильинов, про То, что вы называете Богом, я отвечу в двух словах. Мы знаем ответ на этот вопрос. Он есть. И мы находимся с Ним в Контакте. Он создал нашу Вселенную, наши звезды, галактики, нас. Это Существо, огромный Мозг (впрочем, Его величина относительна, иногда Он становится меньше атома). В других случаях Он может посетить ту или иную планету в виде, например, человека, птицы, рыбы или даже камня. Но это бывает не часто. Трудно сказать, когда это Ему нужно и зачем. В нашей системе Он никогда не появлялся (насколько нам известно). У вас говорят, что Он появился, но его убили. Убить Бога нереально или почти нереально. Можно лишь временно (дня на три) повредить его внешнюю оболочку. Чтобы убить Бога требуется энергия в десятки раз превосходящая энергию созданной Им Вселенной. Первый контакт. Это был информационный контакт с очень далекой цивилизацией. Я даже затрудняюсь спроецировать эту звезду на ваше небо. Наверно, где-то в созвездии Стрельца... Цивилизация нас значительно превосходила, и мы многому научились от нее. Буквально через несколько земных лет мы открыли десятки Разумных Миров, и присоединились к "галактическому клубу" и настала Эпоха Ро. Божественную стихию Эроса мы понимаем совершенно так же, как и вы. Она одна на весь великий Космос. Простите женщину, если я ошиблась в каких-то деталях своего рассказа.

Трак Тор: Чеди, извините за праздное любопытство, а как мозг, пусть даже и огромный, может сам по себе (без манипулятров, реакторов и т.п.) создать хоть что-нибудь, кроме картинок в нем же самом? И кто создал самого Бога, если он всего лишь мозг?

Чеди Даан: Он не просто мозг - как и мы. Просто у Него большие возможности. Кто Его создал и создал ли, я не знаю (есть разные точки зрения). Одна из них: что Он возник эволюционным путем, причем важную роль играл естественный отбор.

Алексей Ильинов: Чеди Даан пишет: Мы знаем ответ на этот вопрос. Он есть. И мы находимся с Ним в Контакте. Он создал нашу Вселенную, наши звезды, галактики, нас. То есть, грубо говоря, Альфа и Омега. Но только, как бы это сказать то, очень уж Ваше представление о Всевышнем чересчур - тут уж простите покорнейше - «вещное». В духе наших мультиков эпохи Эры Разобщённого Мира, где, помнится, был некий «Мегамозг». Но Всевышний - это, всё-таки, не нечто "материальное"... В таком случае признаёте ли Вы, что Ноосфера как соборное единство разумных существ рано или поздно может эволюционировать в Теосферу? Очень настоятельно советую Вам, милая Чеди, посмотреть фильм «Контакт», снятый по роману выдающегося земного учёного и писателя Карла Сагана - http://ru.wikipedia.org/wiki/Контакт_(фильм) Там весьма талантливо показан конфликт атеистического, разуверившегося, сознания и, собственно, Веры. Признаёте ли Вы, жители грядущего, такое понятие как Верующий Разум? Можно ли целиком полагаться на «атеизм познания», о котором писал почитаемый нами писатель и мыслитель Иван Ефремов (его Вы знаете под именем Эрф Ром)? Или же, всё-таки, важен и «теизм познания», который не отвергает Всевышнего, но познаёт Его и Его Творение? Чеди Даан пишет: мы открыли десятки Разумных Миров, и присоединились к "галактическому клубу" и настала Эпоха Ро. Вкратце расскажите нам о некоторых из них. Поскольку многие из нас здесь люди пишущие и творческие, то нам было бы очень интересно услышать Ваш чрезвычайно увлекательный рассказ. Я, например, некогда отважился представить себе один из подобных Контактов - http://mirefremova.b.qip.ru/?1-18-0-00000036-000-0-0-1303744964 Может быть это не такая уж и фантастика, ибо наши фантазии, по утверждению мудрецов, вполне реальны? Возможно, что придуманная мной богоподобная раса Джатта не такая уж и гипотетическая? Конец переноса



полная версия страницы