Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение) » Ответить
Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение)
Трак Тор: Ходила такая сказочка: Василий Аксенов не умер, а стал Президентом невидимого Острова Крым. Теперь это реальность: Аксенов - Председатель совмина Крыма (правда имя другое). Осталось прокопать небольшой канальчик - вот он, Остров Крым! Специально для Андрея: он выпускник Симферопольского Высшего Военно-Политического училища 92г., и, как и Андрей политруком не успел поработать: занимался бизнесом, криминалом (ака Гоблин), потом политикой.
Трак Тор: В марте 2014 я писал А.Козловичу: «но вы-то бывший офицер! И историю в советском вузе изучали, неужели не помните, как Гитлер судетских немцев, т.е. "немецкоязычное население" в Чехии защищал?» Оказывается, доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, 1 марта написал click hereстатью об аншлюссе Австрии, Судет и т.д., так его уволили, кажется, из МГИМО. Эуг Белл пишет: Судеты - вообще не пример. Это стало "аннексией", потому что это сделано Гитлером Вот в этом всё дело. Андрей тогда пропустил мимо ушей всё, что я говорил, но сейчас изменил своё мнение под давлением жизни. Теперяшний мой оппонент этого (поверить жизни, а не пропаганде) не делает. Наверно, у него на то причины есть. И если профессор Зубов, преподаватель МГИМО (бывший), историк и дипломат, ничего доказать ему не может - значит дело вовсе не в «научных» или «истинных» аргументах, на что напирает оппонент. Дело не в аргументах вообще. Дальше не буду. Sapienti sat. Для прочих же читателей - цитата из Зубова о поразительном сходстве ситуаций (сходство, впрочем, не тождество): Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого - никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам - местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Замените Начало марта 1938 г. на начало марта 2014; 13 марта плебисцит = 16 марта референдум; германские дивизии на российский спецназ; «Австрийские войска капитулируют» - на «украинские войска капитулируют». Контекст заметно отличается, а вот с Судетами он ближе - да я писал раньше.
Эуг Белл: Ну вот еще. Конечно, экс-статс-секретарь минобороны для здешних обитателей не авторитет, но все же... http://varjag2007su.livejournal.com/1073563.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social Они же, конечно, куда умнее... Кстати, эту ссылку дает Мирослава, дочь Олеся Бердника, друга Ефремова, преследуемая ныне на Украине по причине антифашизма. А для наших оппонентов все пофигу. Что им Ефремов, что им Эуг Белл, что Мирослава - конечно, в упор не видят фашизма на Украине. И НИКАКИХ СОМНЕНИЙ в свой правоте?
Трак Тор: Аннексия - это когда одно гос-во захватывает часть территории другого без согласия этого последнего. Вам не удастся заболтать тему какими-то ссылками из какого-то журнала какой-то дамы. Пока. Кстати, тщательнЕе надо. "Съешьте сами вашу шляпу, Олег, если это вас успокоит. Пока" - пост 25.05. А в заголовке поста остался кусок содержания до правки: "Это истерика. Разгов.." Похоже, это у вас истерика была:) "Королевство кривых зеркал"
Эуг Белл: Надо выбирать, Олег, за кого Вы. http://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/derzhis_-mihalych--v-harkove-uchastnika-antimaidana-prigovorili-k-shesti-godam-tyurmy.htm Если какая-то национальность представляет большинство на части территории другого государства, то, очевидно, ее право отделиться (и присоединиться к другому государству) подчас может быть реализовано в противоречие с желанием государства в целом, тем не менее, она имеет право на самостоятельное решение своей судьбы. В этом и состоит ее право на самоопределение (в чем еще?). Неужели это так трудно понять? По-моему, это понятно даже дошкольнику в старшей группе детского сада. Просто есть те, кто НЕ ХОЧЕТ, активно не хочет соглашаться ни с чем. Он и 2х2=4 не признает за истину, если из этого вытекала бы его неправота.
СтранникД: А товарищ-то упорный... в своей глупости или слепоте?.. Да, случай явно клинический (хотя меня мучат сомнения - уж не провокация ли это? Слишком упорно наш оппонент толчёт воду в ступе: либо энергетический вампир, либо сексот). Вы поосторожнее с ним, Олег. Вон и масочку свою плачёвскую снова надел (а был как-то момент, я уж подумал, что образумился).
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Поскольку меня постоянно на параллельных форумах называли "либералом"... В девятом году мож, так и было, но сейчас - какой же вы либерал? :) Попробуйте вернуться на Ноо (забанили? ну не мне вас учить, как) и увидите, что вы там, в тоталитарном коммунистически-шовинистическом логове, социально-близкий!На самом деле власть принадлежит государству. (Сейчас не буду обсуждать, что понимается под словом "власть"). Считается, что НАРОД, НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ участвует в формировании главных решений государства, хотя бы уже через просто формирование некоторых органов государства прямым голосованием (например, выборы президента). Фактически нам показывают, что народ НЕ УЧАСТВУЕТ в выработке решений, подвергаясь чудовищной манипуляции. - Э, алё! - (машет рукой перед глазами Белла, пытаясь привлечь внимание) - а как же ваш народ в 14 году вдруг сам, своей властью "вернулся в родную гавань"? Если в девятом году вы простые выборы под контролем школьных учительниц из ТИКов называли "манипуляцией", то что за судьбоносный "референдум" под дулами автоматов "зелёных человечков" вы вдруг углядели как правовой акт!? И какой же был "контроль" разнонаправленных этнических групп (безоружных, кстати) над вооруженными людьми, "вежливо" блокировавшими вооруженных людей вашей тогдашней страны (сила солому ломит, как говорит ваш нынешний единомышленник Сат-Ок)? - Что вы говорите? Сат-Ок не ваш единомышленник? Ай, извините, это Серж Л. говорил, попутал я!
Трак Тор: А я чо, я ничо... Ничего плохого не говорил, ни что бога нет, ни про власть, даже чувства социальной группы "ватники" не оскорблял. И Конституцию чту, а не читаю возле Кремля. Я говорил, что аннексия - это право силы (захват чужых территорий силой - разве нет?), а им это лестно. Ну хоть Гимн МихАлкова послушайте. Навеки сплотила... могучая Русь или как там. Русь нерусь сплотила, чё, круто! Можем повторить! А вот мне нравится сила права, а не право силы! Я бы хотел, чтобы моя страна приобретала друзей (и лучче приличных - не каких-то КНДР или Асадов), а не наживала врагов. Чтобы её границы были международно признаны и чтоб возле них не рвались снаряды и не падали "Боинги". Чтобы мы жили лучше, а не хуже, чтобы не тратились на безумную гонку вооружений ("плавали, знаем!") и превращение территорий в "непотопляемый авианосец". Это моё оценочное мнение и только. Мой же оппонент на протяжении десятков постов ухитрился ничего не сказать о своем отношении к сабжу, всё порывался меня склонить в какую-то плохо понятную мне веру («Надо выбирать, Олег, за кого Вы») и приводил какие-то якобы аргументы, хотя дело вовсе не в них. Ты, мил человек, прямо скажи, чё те надо и что тебе душу греет? Только без гуманитарных соплей в сахаре и чтоб я понял!
Эуг Белл: Да ничего мне от Вас, Олег, не нужно. Без соплей и сахара. Идите своей дорогой. Все нормально. Все понятно. 2х2=5.
Трак Тор: Да не от меня - я же спросил, что вам душу греет настолько, что вы, сторонник ненасилия, зауважали право силы. Это мы на перевал вышли, поэтому вы нервничаете. Теперь можно спускаться. Превознося или хотя бы признавая право силы, можно и о праве на самоопределении порассуждать - не раньше.
Трак Тор: Итак, я признаю право силы (а куда денешься - это как не признавать вращение Земли), а мой оппонент, отвергая его на словах, фактически превозносит. Начал обращаться к нему в 3-м лице, т.к. он сказал "Идите своей дорогой". Пойду :) В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»[3]. Даже не знаю, нужно ли тут чего комментировать. Где у международного сообщества 2х2=4, у социальной группы "ватники" - 5. Китай воздерживается. "А сколько вам надо?" - говорит он и не спешит с ответом: ждет, труп какого из врагов проплывет первым по Великой Желтой Реке. Субъект этого права в Крыму - коренное население формально. Крымско-татарский народ. Как только начинает муссироваться вопрос о большинстве - туши свет, вводи войска. Ваше слово, Право Силы!
Эуг Белл: То есть русские в Крыму имеют право БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ (то есть со стороны государства Украины, государства США и т.д.) свободно определять свой политический статус и т.д. Никто (в том числе и Россия) НЕ МЕШАЛ крымчанам голосовать на референдуме так, как они проголосовали. Я уже объяснил, почему это голосование было таким, как оно было. И объяснял, что неизбежно произошло бы, если бы Крым остался украинским. Этот вариант (национальный конфликт) был неизбежным. И это была главная причина. Были и другие, но они второстепенны. Те "интеллигенты" в России, которые "не приняли" результаты референдума, очевидно, хотели бы войны не только в Донбассе, но и страшного, гораздо более страшного столкновения крымских татар и русских в Крыму. Жаждали крови соотечественников, Олег? Или не понимали, с чем "шутите"? Или уже душой срослись с Америкой? Настоящим демократическим государством?)
Трак Тор: Сегодня, 27 мая, в аннексированном Севастополе состоялась массовая акция протеста против проекта генерального плана города, сообщает Крым.Реалии. Отмечается, что на митинг на площади Свободы пришли около тысячи человек. Протестующие держали плакаты с надписями: «Отстоим право на землю», «Генеральный план не гениальный», «Прекратите судейский произвол на земле», «Путин В. В., защити землю севастопольцев»... Еще одно требование митингующих — обязать подконтрольное РФ правительство Севастополя отозвать иски, поданные для изъятия земельных участков у горожан. По словам севастопольских садоводов, в суды города поданы 1,5 тысячи исков об изъятии земельных участков у горожан и признании украинских документов о праве собственности на них недействительными. Еще одно требование митингующих — обязать подконтрольное РФ правительство Севастополя отозвать иски, поданные для изъятия земельных участков у горожан. Представители садового общества поселка Кача, земли которого в проекте генплана передаются в пользование министерства обороны России, предложили послать делегацию к Путину. "Бытие определяет сознание" (М&Э). Подождём, когда земли садового общества поселка Волна передадутся в пользование МО РФ и сознание некоторых садоводов-любителей получше определится :)
СтранникД: Трак Тор пишет: «Путин В. В., защити землю севастопольцев»... предложили послать делегацию к Путину. Смешные эти крымнашисты, в самом деле. Ведь это именно их добрый царь и издал недавно указ, расширяющий список ведомств, которым он дозволяет отымать земли граждан для государственных нужд (писал же недавно об этом пост № 4722 http://mirefremova.borda.ru/?1-26-0-00000056-000-280-0#261). Там в очереди не только министерство обороны РФ стоит, но ещё много желающих покормиться чужим имуществом от Росимущества и ФСО, до ФСБ - короче, все те, кто составляет то самое Путинское большинство или политическое множество, на которое он может опереться в трудную минуту: Место офисных служащих в патриотически настроенном среднем классе не осталось пустовать. Вместо планктона Путин включил в свое большинство силовиков и военных. Говоря 6 марта 2012 года об инициативах, «высказанных Владимиром Владимировичем», министр финансов Силуанов имел в виду прежде всего обещания Путина увеличить зарплаты военным и сотрудникам Следственного комитета, МВД и ФСБ. Эти обещания в ценах 2012 года стоили 1,5 трлн рублей в год, сегодня стоят еще больше, учитывая инфляцию и появление нового силового ведомства – Росгвардии. Собственно, одним повышением зарплат в стране, где олигархи, депутаты, политики и самые самые... те, что наверху... воруют тоннами и барелями, и имеют кроме общенародного достояния - недр, ещё и другое общенародное достояние - земли, здесь не обойтись. А тут такой лакомый и дармовой кусок. Зря что ли присоединяли?
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Или уже душой срослись с Америкой? Настоящим демократическим государством?) ну, про душу оставил только чтобы из контекста не вырывать... Америка (США), безусловно, является настоящим демократическим гос-вом - по сравнению с Россией. Да вы и сами об этом писали (о "демократии" в России) до вашего морального переворота 13.12.09 19:47. в теме: Будет ли общество будущего демократическим? Я просто подошью ваш пост и свой ответ сюда во избежание кривотолков. Борда поставит его по дате выше - ловите выше Пост N: 7589 от 24.05.17:
Трак Тор:
Трак Тор: Эуг Белл пишет:То есть русские в Крыму имеют право БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ (то есть со стороны государства Украины, государства США и т.д.) свободно определять свой политический статус и т.д. Никто (в том числе и Россия) НЕ МЕШАЛ крымчанам :) То есть русские на Брайтон-Бич (русская этническая территория - 72,9 %!) имеют право БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ (то есть со стороны государства США, боро Бруклина, города Нью-Йорка и т.д.) свободно определять свой политический статус и т.д.! Никто (в том числе и Россия) НЕ ПОМЕШАЛ БЫ брайтонбичанам! Если бы, конечно, Шойгу перегнал туда дымную "Кузю", набитую вежливыми людьми (они бы "мешать" не стали, да?), благополучно и её не потопили бы сразу на входе в террводы США. Эуг Белл, не путайте право наций с самоопределением территорий! Крым - территория. Не существует право территорий на самоопределение, да и юридического права наций на самоопределение нет. Есть две политико-философские концепции права наций на самоопределение, одна из которых была сформулирована Лениным в 1917 году, а вторая – американским президентом Вудро Вильсоном в 1918 году; они аннигилировали в 1919г. и в Уставе Лиги Наций принцип самоопределения даже не упоминался. А современные ооновские принципы относятся преимущественно к коренным народам (по-русски - к инородцам (т.е. к не казакам и к не русским)). Кстати, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 августа 2015 года N 880 О внесении изменения в Единый перечень коренных малочисленных народов Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: В Едином перечне коренных малочисленных народов Российской Федерации, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 24 марта 2000 года N 255 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 14, ст.1493; 2008, N 42, ст.4831; 2010, N 21, ст.2615; N 26, ст.3353; N 37, ст.4684; 2012, N 1, ст.178), позицию, касающуюся юкагиров, изложить в следующей редакции: "Юкагиры Республика Саха (Якутия), Магаданская область, Чукотский автономный округ".Других изменений в перечне после аннексии нет! Крымско-татарский народ в Едином перечне коренных малочисленных народов Российской Федерации стыдливо не упомянут. Хотя государственным языком Крыма их язык иезутски ввели. Значит, он не малочисленный? Коренны́е наро́ды — народы, которые обитали на своих землях до прихода туда переселенцев из других мест[1][2] Даже если (по вашим причудам) считать русских рабов - они прибыли туда из других мест, хоть и не по своей воле. Позже крымчаков. Почему вы отказываете им в праве?! ООН ничего не говорит о большинстве - наоборот, защищает права меньшинств. Ну ладно, уговорили! дайте это право грекам, но ни в коем случае не русским, населяющим огромную страну рядом, пусть туда едут, на Родину. Она у них есть, слава б-гу. См. видео выше!
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий. Но хотелось бы, чтобы и за моей было признано право на существование. Это безусловно. Всякая, даже самая людоедская трактовка имеет право на существование (шутка). Но я ведь писал - дело не в логике, не в толковании количества чертей (или бендеровцев:) на острие иглы. Меня суть интересует: почему вы вдруг взялись поддерживать нашу людоедскую власть, которую прежде не поддерживали?
Трак Тор: Григорий Явлинский. ИНТЕРВЬЮ «- В последние годы доверие у людей к Путину возросло. А ваше отношение к нему изменилось? - Да, сильно изменилось, но в худшую сторону. Это произошло, когда началась война с Украиной. Если я стану президентом, то в первую очередь буду налаживать с ней мир. Нужно собрать международную конференцию, на которой выработать «дорожную карту» по решению проблемы Крыма. Также я вывел бы с Донбасса все войска – и гибридные, и негибридные, и реальные, и переодетые.»
Трак Тор: 18 марта — день присоединения Крыма к России. «Это праздник для всего нашего народа, заслуживающий быть нерабочим днем», — считают депутаты. Они также отметили, что в Крыму такой праздник уже есть, однако он не распространяется на гражданский персонал Черноморского флота. Кроме того, депутаты фракции КПРФ предложили сделать выходным днем 7 ноября — «день Великой Октябрьской социалистической революции». Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/594bb6db9a7947f2d297c4a5
Трак Тор: Военно-патриотический КаZантип Что происходит с музыкальными фестивалями в Крыму после 2014 года
полная версия страницы