Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение) » Ответить
Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение)
Трак Тор: Ходила такая сказочка: Василий Аксенов не умер, а стал Президентом невидимого Острова Крым. Теперь это реальность: Аксенов - Председатель совмина Крыма (правда имя другое). Осталось прокопать небольшой канальчик - вот он, Остров Крым! Специально для Андрея: он выпускник Симферопольского Высшего Военно-Политического училища 92г., и, как и Андрей политруком не успел поработать: занимался бизнесом, криминалом (ака Гоблин), потом политикой.
Эуг Белл: Самое сильное государство в мире (США) ведет скрытую войну с Россией. Украина тут всего лишь эпизод, который каждый пытался повернуть в свою сторону. США воздействует на все страны в ООН, многие поддаются давлению. Объявить границы РФ непризнанными - это всего лишь вопрос дипломатии, где США доминирует. Вполне возможно, Россию вообще раздавят с нашими Толстым, Достоевским, Ефремовым, Циолковским, с нашим Пушкиным. Идет схватка за ресурсы. Их задача - сделать Россию послушной и безопасной. Точнее: еще послушнее и еще безопаснее. Так всегда было в истории, и еще долго будет. Крымское ханство было завоевано Екатериной, но это оправдывалось набегами, в которых в рабство уводили сотни тысяч людей (это много - в России тогда население было гораздо меньше, чем сейчас). А вот захват монголо-татарами Крыма был попросту наглой агрессией, как и вообще все захваты территорий Чингизом и чингизидами. Затем - османы (турки) захватывали Крым не менее нагло лишь с целью перманентного грабежа. Сформировавшееся затем крымско-татарское ханство было наследием монголо-татар и вассалом Турции. Екатерина была абсолютно права, когда его уничтожила. Хотя в наше время кому интересны категории "справедливость" и "правда"? Люди бьются за металл...
Эуг Белл: По переписи 39 года в Крыму было 50% русских (точнее 49,57%), украинцев 13,7% украинцев, 19,3% крымских татар http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/perepis.htm Фактически это была и есть русская этническая территория. Похожее было и и в 2014 году, только русских стало 60% (сейчас 65%). Если границы должны (по справедливости) межеваться согласно границам проживания народов, то произошедшее присоединение Крыма к России следует считать национальным освобождением русских.
Эуг Белл: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий. Но хотелось бы, чтобы и за моей было признано право на существование.
Трак Тор: Ну зачем же ссылаться именно на советский 39 год, когда успешно формировалась с помощью ГУЛАГа новая историческая общность людей - советский народ, фальсифицировались переписи (а сами "переписчики" из статведомства расстреливались целыми командами)? Нет, я не о фальсификациях, а обстановке в стране в целом. Возьмём более интересный период: 1850г, аккурат перед войной - 80% татар; 1864г., через 8 лет поражения в Крымской войне - вдруг только 50% (всего!) татар и начали появляться в заметных кол-вах другие: в т.ч. русские в кол-ве аж 21.3%!. А до этой (проигранной) войны их (русских) было 6.6%; после ЗАХВАТА Крыма Вашей любимицей Екатериной их было 0% (татар же 92,6%, греков, белоруссов, армян и т.д. - 7,1%) и только к её смерти стало 4.4%! Лишь к 2001г. татары опять появились в сводках в заметных количествах - "не было никогда и вот опять!" (В.Черномырдин) Николай I и Александр II отыгрались, имхо, за политическое поражение на простых людях, вот и стремительно упала до 50% и падала до 1939г. доля татар (неудивительно, ведь Сталин - преемник царей, что бы не говорили большевики!).Впрочем, это имеет мало отношения к нашей теме, если вы не забыли. Если забыли мой главный вопрос - напоминать не буду, все равно вывернетесь, скользкий вы человек. Это не переход на личности, а констатация: я задал вопрос о непризнанных границах, Вы вместо ответа разразились каскадом из трёх постов, постепенно уводя тему в желаемое Вам русло, высыхающее без внимания людей, как Крымский канал. Так вот, если хотите внимания к своим рассуждениям, будьте добры, отвечайте на обращенные к Вам конкретные вопросы конкретно, как принято в научных дискуссиях, раз Вы на на то постоянно претендуете. Ну а нет - так нет :) Как говорил уважаемый Игорь Жуков: "Разве я обязан отвечать на все вопросы? Нет, не обязан!". Я тогда стеснялся не отвечать на каждую чепуху и слова Игоря были мне откровением. И вы тоже можете не отвечать - если речь идет о любом "левом" вопросе. Но я-то думал, что задаю важный для взаимопонимания вопрос. Ну извините, если не так.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий По миниопросу примерно 50% крымчан на вопрос как бы они проголосовали, если бы "референдум" проходил сегодня, сказали, что вряд ли бы они голосовали за присоединение Крыма к России... Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что другая половина (которую можно отнести к так называемому "бизнесу" и которая, скорее всего пришлая) голосует "за", видя на полуострове обширное не паханое поле для стрижки бабла с неизбалованных "сервисом" крымчан.
Эуг Белл: Трак Тор пишет: после ЗАХВАТА Крыма Вашей любимицей Екатериной их было 0% Потому что русские рабы, которые работали на крымско-татарских плантациях, разбрелись по домам. Крымско-татарское государство было рабовладельческим. Челеби, путешественник, писал, что рабов в Крыму было так много, что было удивительно, что оно вообще существовало, потому что любое восстание рабов его уничтожило бы, так их было много. В основном - русские мужики. Женщин, особенно красивых продавали в Европу и на Восток, туркам. Кстати, я увидел следы древней "засеки", вырубленной в 16 веке полосы леса, служившей защитой от крымских конников, рядом с Ясной Поляной, рядом с музеем Льва Толстого.
Эуг Белл: Число крымских татар уменьшилось в конце 18, начале 19 века не из-за русских, но из-за того, что местные владельцы земли потеряли рабочую силу - русских рабов. И они стали массово переселяться в Турцию. Еще раз: какой именно вопрос я проигнорировал, Трак Тор?
Трак Тор: Детский лепет...
Эуг Белл: Объявить границы РФ непризнанными - это всего лишь вопрос дипломатии, где США доминирует. Разве это не ответ на вопрос о непризнанных границах? Любые границы любой страны в любой момент можно объявить непризнанными, если это дипломатически выгодно.
Трак Тор: Вопрос был: "А как Вы относитесь к тому, что Россия вследствие аннексии Крыма стала страной с непризнанными (международно) границами?". Ладно, проехали - будем считать, никак не относитесь: Любые границы любой страны в любой момент можно объявить непризнанными, если это дипломатически выгодно. Хотя границы ненавистной КНДР, созданной ставленником Сталина, эта всемогущая США не объявляет непризнанными. Вот не признать санкции и самосанкции (особенно шикарный жест - гусят вражеских раздавили и сожгли на таможне, что уж там вражеские помидоры) невозможно, они просто есть, приняты на основании необязательной к исполнению резолюции ГА от 27 марта 2014 г. Всё же их ввели ведущие страны мира, считающие, что есть международное право, а не только лавровая дипломатия. Санкции развитых стран к слаборазвитой невозможно не заметить ни при каких победных рапортах об успешном импортозамещении. А как Вы относитесь к санкциям и изоляции страны? Касаемо обращения славян (и других народов) в рабство крымчаками, вассалами Турции - так и казанцы, вассалы Руси, тоже обращали славян в рабство. В 1521, после перехода власти в ханстве от золотоордынской к крымской династии, крымцы и казанцы совершили вместе опустошительный набег на Московию, дойдя до самой Москвы. А окрепнув, Российское государство захватило Казань в 1522 и расширило свою территорию; совершало позднее опустошительные набеги на Крым, а потом захватило и его, расширив территорию. И к чему приписывать практику рабства одной стороне (чужой), а наше родное рабство называть эвфемеизмом "крепостное право"? На ваш перл, что ханский Кырым - русская этническая территория, патамушта там было много русских рабов, отвечать отдельно надо, чтобы не замылить
Трак Тор: Сейчас смотрю Заставу Ильича. О чем мы тут говорим, во что превратили нашу жизнь?
Трак Тор: Трак Тор пишет: А как Вы относитесь к санкциям и изоляции страны? Прошло 2 дня. Подозреваю, ответ будет, если будет, как на первый вопрос - "неважно". Вот "Кырым - русская этническая территория" - это важно. Правда, украинские националисты выкатили в ответ свои претензии не только на возврат Крыма и ОРДЛО, но и на Кубань, части Ростовской и Воронежской областей. А як же - этот процесс только начни, только благородно-возвышенные (на самом деле наивные) люди думают, что в ответ на их "справедливые" претензии не последует симметричный ответ, а на него другой ответ и накакая воспитательница в этом националистческо-шовинистическом детсадике не будет разбираться, кто первый начал. Отшлепает или поставит в угол обоих. И никакой Ефремов с его наивной ЭМВ им не впрок... Впрочем, у меня есть определённое мнение - кто первый начал, но большого значения это не имеет Рационально - считать настоящее важнее мифического (именно!) прошлого, настоящее во многом определяют политики, "первые лица" (словцо-то какое!), подбирающие из безбрежной истории нужное им, что ватные головы легко начинают считать им нужным. Напомню два тезиса Явлинского о политиках и государствах: 1. Задача политика - приобретать друзей, а не врагов. 2. Чтобы вести себя как сверхдержава, надо ею быть.
Эуг Белл: Трак Тор пишет: На ваш перл, что ханский Кырым - русская этническая территория, патамушта там было много русских рабов, Крым - русская этническая территория, поскольку здесь 65% русских. "Международные окрики" о принадлежности территории пусть адресуют Великобритании, территория которой принадлежит ЕС. Почему после референдума в этой стране она может отделяться, а Крым не может? Почему ГДР может войти в состав ФРГ, а Крым в состав России войти не может? Каким образом столь элементарные вещи можно доказать, ссылаясь на какие-то непонятные "международные законы"? Думаю, надо очень сильно повредиться умом, что они, видимо, и проделали, или так страшно возненавидеть Россию, что у них стало рябить перед глазами. Наши западники, наподобие моего оппонента, некритически воспринимают все эти проявления двоемыслия, принимая США и ЕС за весь мир. Им скажут, черное - это белое, и что это мировое общественное мнение, - они и возрадуются столь великой мудрости.
Трак Тор: Брайтон-Бич — Маленькая Одесса - на самом юге Бруклина, на берегу Атлантического океана. Место компактного проживания эмигрантов из СССР. В начале 2000-х годов на самом берегу океана вырос дорогой жилой комплекс Oceana, где приобрели квартиры многие крупные российские бизнесмены, высокопоставленные российские чиновники и популярные деятели российского шоу-бизнеса. Театр балета на Брайтоне является одной из самых известных школ русского балета. На Брайтон-Бич находится православная церковь в честь иконы Неупиваемая Чаша[3] (чудотворной). Если во всём городе (Бруклине) почти две трети населения (63,8 %) относятся к коренному населению и лишь каждый пятый родился за пределами США (21,9 %), то в «Маленькой Одессе» коренных жителей менее четверти (23,3 %), а почти три четверти родились за границей (72,9 %). Лицо Брайтон-Бич определяет большая община русскоговорящих евреев — выходцев из СССР. Брайтон-Бич - русская этническая территория! Почему после референдума в этой стране (Великобритании) она может отделяться (от ЕС!), а Крым не может? Да, почему после референдума в этой стране (украинском Крыме, полуострове в море) он может отделяться (от суверенной Украины!), а Брайтон-Бич, компактная территория на берегу океана, не может (от каких-то США!)!? Даёшь референдум под руководством ЛарочкиЭллочки на Брайтон-Бич! Вежливые люди, за работу! #Брайтон-Бич наш! А Аляска?
Эуг Белл: Ну, пусть этими проблемами занимается Израиль... Если хочет. Хорошо. ЕС (почему-то, но ладно) не суверенная страна. Ладно. А как же референдум от отделении Шотландии? Великобритания - не суверенная страна? Олег, не надо путаться в трех соснах и ДВУХ логиках. Либо одно, либо другое. Либо вы принимаете принцип самоопределения национальностей, либо отвергаете. Логически нет ничего третьего. Если вы его отвергаете, то вы ВНЕ основных ценностей ООН (прочитайте 1-й параграф Устава ООН, первый! то есть самый главный, основополагающий). То есть вы - сторонник угнетения одной национальностью другой. Надеюсь, это не так, но...
Эуг Белл: Также еще и референдум об отделении Каталонии от Испании, которая тоже, по мнению Трак Тора, видимо, не суверенная страна. Или эти оба референдума затевались как театр? То есть Шотландия и Каталония НЕ ОТДЕЛИЛИСЬ БЫ, если бы идея отделения победила бы? Не надо. Для себя у них одна логика, для России и Крыма - другая. Олег, не мучайте себя - это ОЧЕВИДНО. Из этой двуличности США и ЕС сделайте вывод. Наконец.
Эуг Белл: Является ли разрушение Берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ аннексией территории Восточной Германии? Если нет, то чем отличается присоединение Крыма к России (помимо даже того, что в ГДР не проводилось никакого референдума)? Ничем не отличается. Таким образом, либо вы должны называть присоединение ГДР к ФРГ аннексией, либо не называть аннексией присоединение Крыма к России. Шотландия, Квебек и Каталония. В Каталонии 80% за отделение от Испании, и, как пишет Википедия, запущен длительный процесс отделения в результате народного волеизъявления. "Формально этот опрос вообще юридической силы не имеет. Но с другой стороны, это такая практическая легитимизация вот этого движения: если большинство высказывается, значит, народ легитимизирует такое движение. Эта легитимизация может начать реальный длительный процесс разделения Испании и ее каталонской части. Плюс к тому, что такие тенденции к отделению имеются и в других районах, но, прежде всего, в Стране Басков, да и даже в Галисии", — отметил Фрумкин в эфире "Коммерсантъ FM". Правительство Испании уже пообещало каталонцам начать переговоры о расширении автономии. Никто в ЕС не рассматривает этот процесс как посягательство на священную и суверенную землю Испании. Считается, что европейцы (каталонцы, в частности) могут выступать за свои национальные права, а вот Крым почему-то не может. Ну не может и все. В момент проведения референдума (и по сей день) украинская власть потеряла легитимность вследствие незаконного смещения украинского президента. Отделение Крыма от Украины и присоединение к России было в этих условиях совершенно естественной реакцией русского (и иного) населения Крыма на русофобский и прямо фашистский характер нового незаконного руководства Украины. Крым не мог ждать постепенного и медленного решения проблемы отделения, как в Каталонии. Неужели это не понятно? Вот кадры митинга 26 февраля 14 года, когда погибли (были убиты в процессе митингования несколько русских). Митинг устроил фашизоидный "меджлис", сеющий вражду между русскими и крымскими татарами. Этот процесс (который называется резня и геноцид) уже начинался. О каких "правовых основаниях" можно говорить, если уже начали убивать. Российские солдаты просто вовремя остановили этот процесс. Крымских татар где-то 1/8 часть населения Крыма, является ли демократией попытка захватить националистическими бандами власть? Или это, по вашему, "правовое решение проблемы"?
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Является ли разрушение Берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ аннексией территории Восточной Германии? Нет, не является. См. определение аннексии.Если нет, то чем отличается присоединение Крыма к России Тем, что присоединение Крыма является аннексией. См. определение аннексии. ЗЫ.СтранникД пишет: Полюбопытствуйте, если хотите. Расписано очень подробно и в деталях: https://ru.wikipedia.org/wiki/... Сергей, такая вставка ссылки Вики портит читаемость форума - растягивается поле текста за пределы экрана. Следует вставлять так: 1.выбрать в меню слева стать пункт "постоянная ссылка статьи" и нажать на него. Получившуюся ссылку вставить в свой пост.
Эуг Белл: Израиль аннексировал или нет территорию Палестины? Распад Югославии, был осуществлен правовыми методами? Бомбардировки Сербии были правовым мероприятием? Если все это - не аннексии, то в чем вообще состоит аннексия? Что это такое? В чем обвиняют Россию?
Трак Тор: В огороде бузина - а в Киеве дядька. См. определение аннексии. Присоединение Крыма ложится как влитое, остальное - гуманитарные сопли с сахаром.
полная версия страницы