Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение) » Ответить

Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение)

Трак Тор: Ходила такая сказочка: Василий Аксенов не умер, а стал Президентом невидимого Острова Крым. Теперь это реальность: Аксенов - Председатель совмина Крыма (правда имя другое). Осталось прокопать небольшой канальчик - вот он, Остров Крым! Специально для Андрея: он выпускник Симферопольского Высшего Военно-Политического училища 92г., и, как и Андрей политруком не успел поработать: занимался бизнесом, криминалом (ака Гоблин), потом политикой.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 5 All

Эуг Белл: Самое сильное государство в мире (США) ведет скрытую войну с Россией. Украина тут всего лишь эпизод, который каждый пытался повернуть в свою сторону. США воздействует на все страны в ООН, многие поддаются давлению. Объявить границы РФ непризнанными - это всего лишь вопрос дипломатии, где США доминирует. Вполне возможно, Россию вообще раздавят с нашими Толстым, Достоевским, Ефремовым, Циолковским, с нашим Пушкиным. Идет схватка за ресурсы. Их задача - сделать Россию послушной и безопасной. Точнее: еще послушнее и еще безопаснее. Так всегда было в истории, и еще долго будет. Крымское ханство было завоевано Екатериной, но это оправдывалось набегами, в которых в рабство уводили сотни тысяч людей (это много - в России тогда население было гораздо меньше, чем сейчас). А вот захват монголо-татарами Крыма был попросту наглой агрессией, как и вообще все захваты территорий Чингизом и чингизидами. Затем - османы (турки) захватывали Крым не менее нагло лишь с целью перманентного грабежа. Сформировавшееся затем крымско-татарское ханство было наследием монголо-татар и вассалом Турции. Екатерина была абсолютно права, когда его уничтожила. Хотя в наше время кому интересны категории "справедливость" и "правда"? Люди бьются за металл...

Эуг Белл: По переписи 39 года в Крыму было 50% русских (точнее 49,57%), украинцев 13,7% украинцев, 19,3% крымских татар http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/perepis.htm Фактически это была и есть русская этническая территория. Похожее было и и в 2014 году, только русских стало 60% (сейчас 65%). Если границы должны (по справедливости) межеваться согласно границам проживания народов, то произошедшее присоединение Крыма к России следует считать национальным освобождением русских.

Эуг Белл: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий. Но хотелось бы, чтобы и за моей было признано право на существование.

Трак Тор: Ну зачем же ссылаться именно на советский 39 год, когда успешно формировалась с помощью ГУЛАГа новая историческая общность людей - советский народ, фальсифицировались переписи (а сами "переписчики" из статведомства расстреливались целыми командами)? Нет, я не о фальсификациях, а обстановке в стране в целом. Возьмём более интересный период: 1850г, аккурат перед войной - 80% татар; 1864г., через 8 лет поражения в Крымской войне - вдруг только 50% (всего!) татар и начали появляться в заметных кол-вах другие: в т.ч. русские в кол-ве аж 21.3%!. А до этой (проигранной) войны их (русских) было 6.6%; после ЗАХВАТА Крыма Вашей любимицей Екатериной их было 0% (татар же 92,6%, греков, белоруссов, армян и т.д. - 7,1%) и только к её смерти стало 4.4%! Лишь к 2001г. татары опять появились в сводках в заметных количествах - "не было никогда и вот опять!" (В.Черномырдин) Николай I и Александр II отыгрались, имхо, за политическое поражение на простых людях, вот и стремительно упала до 50% и падала до 1939г. доля татар (неудивительно, ведь Сталин - преемник царей, что бы не говорили большевики!).Впрочем, это имеет мало отношения к нашей теме, если вы не забыли. Если забыли мой главный вопрос - напоминать не буду, все равно вывернетесь, скользкий вы человек. Это не переход на личности, а констатация: я задал вопрос о непризнанных границах, Вы вместо ответа разразились каскадом из трёх постов, постепенно уводя тему в желаемое Вам русло, высыхающее без внимания людей, как Крымский канал. Так вот, если хотите внимания к своим рассуждениям, будьте добры, отвечайте на обращенные к Вам конкретные вопросы конкретно, как принято в научных дискуссиях, раз Вы на на то постоянно претендуете. Ну а нет - так нет :) Как говорил уважаемый Игорь Жуков: "Разве я обязан отвечать на все вопросы? Нет, не обязан!". Я тогда стеснялся не отвечать на каждую чепуху и слова Игоря были мне откровением. И вы тоже можете не отвечать - если речь идет о любом "левом" вопросе. Но я-то думал, что задаю важный для взаимопонимания вопрос. Ну извините, если не так.

СтранникД: Эуг Белл пишет: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий По миниопросу примерно 50% крымчан на вопрос как бы они проголосовали, если бы "референдум" проходил сегодня, сказали, что вряд ли бы они голосовали за присоединение Крыма к России... Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что другая половина (которую можно отнести к так называемому "бизнесу" и которая, скорее всего пришлая) голосует "за", видя на полуострове обширное не паханое поле для стрижки бабла с неизбалованных "сервисом" крымчан.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: после ЗАХВАТА Крыма Вашей любимицей Екатериной их было 0% Потому что русские рабы, которые работали на крымско-татарских плантациях, разбрелись по домам. Крымско-татарское государство было рабовладельческим. Челеби, путешественник, писал, что рабов в Крыму было так много, что было удивительно, что оно вообще существовало, потому что любое восстание рабов его уничтожило бы, так их было много. В основном - русские мужики. Женщин, особенно красивых продавали в Европу и на Восток, туркам. Кстати, я увидел следы древней "засеки", вырубленной в 16 веке полосы леса, служившей защитой от крымских конников, рядом с Ясной Поляной, рядом с музеем Льва Толстого.

Эуг Белл: Число крымских татар уменьшилось в конце 18, начале 19 века не из-за русских, но из-за того, что местные владельцы земли потеряли рабочую силу - русских рабов. И они стали массово переселяться в Турцию. Еще раз: какой именно вопрос я проигнорировал, Трак Тор?

Трак Тор: Детский лепет...

Эуг Белл: Объявить границы РФ непризнанными - это всего лишь вопрос дипломатии, где США доминирует. Разве это не ответ на вопрос о непризнанных границах? Любые границы любой страны в любой момент можно объявить непризнанными, если это дипломатически выгодно.

Трак Тор: Вопрос был: "А как Вы относитесь к тому, что Россия вследствие аннексии Крыма стала страной с непризнанными (международно) границами?". Ладно, проехали - будем считать, никак не относитесь: Любые границы любой страны в любой момент можно объявить непризнанными, если это дипломатически выгодно. Хотя границы ненавистной КНДР, созданной ставленником Сталина, эта всемогущая США не объявляет непризнанными. Вот не признать санкции и самосанкции (особенно шикарный жест - гусят вражеских раздавили и сожгли на таможне, что уж там вражеские помидоры) невозможно, они просто есть, приняты на основании необязательной к исполнению резолюции ГА от 27 марта 2014 г. Всё же их ввели ведущие страны мира, считающие, что есть международное право, а не только лавровая дипломатия. Санкции развитых стран к слаборазвитой невозможно не заметить ни при каких победных рапортах об успешном импортозамещении. А как Вы относитесь к санкциям и изоляции страны? Касаемо обращения славян (и других народов) в рабство крымчаками, вассалами Турции - так и казанцы, вассалы Руси, тоже обращали славян в рабство. В 1521, после перехода власти в ханстве от золотоордынской к крымской династии, крымцы и казанцы совершили вместе опустошительный набег на Московию, дойдя до самой Москвы. А окрепнув, Российское государство захватило Казань в 1522 и расширило свою территорию; совершало позднее опустошительные набеги на Крым, а потом захватило и его, расширив территорию. И к чему приписывать практику рабства одной стороне (чужой), а наше родное рабство называть эвфемеизмом "крепостное право"? На ваш перл, что ханский Кырым - русская этническая территория, патамушта там было много русских рабов, отвечать отдельно надо, чтобы не замылить

Трак Тор: Сейчас смотрю Заставу Ильича. О чем мы тут говорим, во что превратили нашу жизнь?

Трак Тор: Трак Тор пишет: А как Вы относитесь к санкциям и изоляции страны? Прошло 2 дня. Подозреваю, ответ будет, если будет, как на первый вопрос - "неважно". Вот "Кырым - русская этническая территория" - это важно. Правда, украинские националисты выкатили в ответ свои претензии не только на возврат Крыма и ОРДЛО, но и на Кубань, части Ростовской и Воронежской областей. А як же - этот процесс только начни, только благородно-возвышенные (на самом деле наивные) люди думают, что в ответ на их "справедливые" претензии не последует симметричный ответ, а на него другой ответ и накакая воспитательница в этом националистческо-шовинистическом детсадике не будет разбираться, кто первый начал. Отшлепает или поставит в угол обоих. И никакой Ефремов с его наивной ЭМВ им не впрок... Впрочем, у меня есть определённое мнение - кто первый начал, но большого значения это не имеет Рационально - считать настоящее важнее мифического (именно!) прошлого, настоящее во многом определяют политики, "первые лица" (словцо-то какое!), подбирающие из безбрежной истории нужное им, что ватные головы легко начинают считать им нужным. Напомню два тезиса Явлинского о политиках и государствах: 1. Задача политика - приобретать друзей, а не врагов. 2. Чтобы вести себя как сверхдержава, надо ею быть.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: На ваш перл, что ханский Кырым - русская этническая территория, патамушта там было много русских рабов, Крым - русская этническая территория, поскольку здесь 65% русских. "Международные окрики" о принадлежности территории пусть адресуют Великобритании, территория которой принадлежит ЕС. Почему после референдума в этой стране она может отделяться, а Крым не может? Почему ГДР может войти в состав ФРГ, а Крым в состав России войти не может? Каким образом столь элементарные вещи можно доказать, ссылаясь на какие-то непонятные "международные законы"? Думаю, надо очень сильно повредиться умом, что они, видимо, и проделали, или так страшно возненавидеть Россию, что у них стало рябить перед глазами. Наши западники, наподобие моего оппонента, некритически воспринимают все эти проявления двоемыслия, принимая США и ЕС за весь мир. Им скажут, черное - это белое, и что это мировое общественное мнение, - они и возрадуются столь великой мудрости.

Трак Тор: Брайтон-Бич — Маленькая Одесса - на самом юге Бруклина, на берегу Атлантического океана. Место компактного проживания эмигрантов из СССР. В начале 2000-х годов на самом берегу океана вырос дорогой жилой комплекс Oceana, где приобрели квартиры многие крупные российские бизнесмены, высокопоставленные российские чиновники и популярные деятели российского шоу-бизнеса. Театр балета на Брайтоне является одной из самых известных школ русского балета. На Брайтон-Бич находится православная церковь в честь иконы Неупиваемая Чаша[3] (чудотворной). Если во всём городе (Бруклине) почти две трети населения (63,8 %) относятся к коренному населению и лишь каждый пятый родился за пределами США (21,9 %), то в «Маленькой Одессе» коренных жителей менее четверти (23,3 %), а почти три четверти родились за границей (72,9 %). Лицо Брайтон-Бич определяет большая община русскоговорящих евреев — выходцев из СССР. Брайтон-Бич - русская этническая территория! Почему после референдума в этой стране (Великобритании) она может отделяться (от ЕС!), а Крым не может? Да, почему после референдума в этой стране (украинском Крыме, полуострове в море) он может отделяться (от суверенной Украины!), а Брайтон-Бич, компактная территория на берегу океана, не может (от каких-то США!)!? Даёшь референдум под руководством ЛарочкиЭллочки на Брайтон-Бич! Вежливые люди, за работу! #Брайтон-Бич наш! А Аляска?

Эуг Белл: Ну, пусть этими проблемами занимается Израиль... Если хочет. Хорошо. ЕС (почему-то, но ладно) не суверенная страна. Ладно. А как же референдум от отделении Шотландии? Великобритания - не суверенная страна? Олег, не надо путаться в трех соснах и ДВУХ логиках. Либо одно, либо другое. Либо вы принимаете принцип самоопределения национальностей, либо отвергаете. Логически нет ничего третьего. Если вы его отвергаете, то вы ВНЕ основных ценностей ООН (прочитайте 1-й параграф Устава ООН, первый! то есть самый главный, основополагающий). То есть вы - сторонник угнетения одной национальностью другой. Надеюсь, это не так, но...

Эуг Белл: Также еще и референдум об отделении Каталонии от Испании, которая тоже, по мнению Трак Тора, видимо, не суверенная страна. Или эти оба референдума затевались как театр? То есть Шотландия и Каталония НЕ ОТДЕЛИЛИСЬ БЫ, если бы идея отделения победила бы? Не надо. Для себя у них одна логика, для России и Крыма - другая. Олег, не мучайте себя - это ОЧЕВИДНО. Из этой двуличности США и ЕС сделайте вывод. Наконец.

СтранникД: Трак Тор пишет: А Аляска? Я вас умоляю! Не разглашайте всех тайн! Это таки будет подарок дорогим россиянам на Новый год. Эуг Белл пишет: Ну, пусть этими проблемами занимается Израиль И почему это все сразу переводят стрелки на Израиль? Чуть что - сразу Израиль. Мы свою Обетованную землю получили давно и никуда с неё уходить не собираемся. Чужой земли не нужно нам ни пяди, как пели у вас когда-то. Это таки ваши эмигранты нашли себе обетованную землю за морем (между прочим, большинство их из вашей Одессы)... Ах, да! Одесса же пока что не ваша. Но это таки дело поправимое. Эуг Белл пишет: Или эти оба референдума затевались как театр? То есть Шотландия и Каталония НЕ ОТДЕЛИЛИСЬ БЫ, если бы идея отделения победила бы? А Шотландия и Каталония отделились? Вот так новость! Ну-ка, ну-ка, что там пишут на этот счёт умные люди: 18 сентября 2014 года прошёл референдум о независимости Шотландии. За независимость высказались 44,7% проголосовавших, против - 55,3%. Явка составила 84,59% . После общебританского референдума о выходе из членства в ЕС 23 июня 2016 г., в котором население Шотландии проголосовало 62% - "против" и 38% - "за" выход из ЕС, политики и аналитики всех уровней отмечали, что нового референдума о независимости является "высоко вероятным", а уже в начале 2017 года правительство Шотландии начало подготовку необходимой законодательной базы для проведения нового референдума о независимости в целях сохранения Шотландией членства в ЕС Чувствуете разницу в мотивациях референдумов (не говоря уже о характере их проведения)? Теперь об отделении Каталонии: В 2009—2010 гг. прошли неофициальные опросы-референдумы о независимости Каталонии, на которых более 90 % высказалось за независимость. В сентябре 2012 года по всей Каталонии прошла массовая манифестация с участием более 1 миллиона человек под лозунгом «Каталония — новое государство Европы». После прошедших 25 ноября 2012 года региональных выборов, по результатам которых абсолютное большинство в парламенте составили депутаты партий-сторонников независимости, 23 января 2013 года парламентом была провозглашена Декларация о суверенитете («Каталония — суверенный политический и правовой субъект в составе Испании»), а на 9 ноября 2014 года запланирован опрос граждан об отделении (от проведения референдума власти Каталонии отказались). 9 ноября 2015 г. Парламент Каталонии утвердил резолюцию о создании независимой республики. В течение 18 месяцев должны быть сформированы государственные структуры и составлен текст новой конституции Каталонии[3]. За документ проголосовали 72 депутата и 63 высказались против. 2 декабря 2015 г. Конституционный суд Испании признал неконституционной резолюцию о независимости Каталонии И наверное излишне напоминать, что ни одно стороннее государство не занималось при этом аннексией территорий Шотландии и Каталонии. Их народ стремится к независимости, т.е. к созданию суверенного государства. Какая тут может быть параллель с Крымом не понимаю, потому что здесь мы имеем такую вот картину: Как стало известно из вышедшего в марте 2015 года документального фильма «Крым. Путь на Родину», в ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма. Утром 23 февраля Путин, по его словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России» (В 7 ч утра 23 февраля, закрывая совещание с руководителями задействованных спецслужб, Владимир Путин, по его словам, заявил: «Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России, потому что мы не можем бросить эту территорию и людей, которые там проживают, на произвол судьбы под каток националистов». Он рассказал, что «тогда же поставил определённые задачи, сказал, что и как мы должны делать, но сразу же подчеркнул, что мы будем делать это только в том случае, если будем абсолютно убеждены в том, что этого хотят сами люди, которые проживают в Крыму»). 23—24 февраля под давлением пророссийских активистов была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя. 26 февраля сторонники Меджлиса и новой украинской власти попытались занять здание крымского парламента и заблокировали его работу. Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым, после чего депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины. Новое правительство Крыма возглавил лидер партии «Русское единство» Сергей Аксёнов, заявивший о непризнании нового руководства Украины и обратившийся к руководству России за «содействием в обеспечении мира и спокойствия на территории Автономной Республики Крым». 1 марта Совет Федерации РФ удовлетворил официальное обращение президента Владимира Путина о разрешении на использование российских войск на территории Украины, хотя к этому времени они там уже фактически использовались. Российскими военнослужащими совместно с отрядами добровольцев были блокированы все объекты и воинские части ВС Украины на территории полуострова, командование которых отказалось подчиниться правительству Крыма. 6 марта формулировка вопроса, выносившегося на референдум, была изменена. В обход украинской Конституции, на голосование был вынесен вопрос о присоединении Крыма к России. 11 марта Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом была принята Декларация о независимости. 16 марта был проведён референдум о статусе Крыма, на основании результатов которого была в одностороннем порядке провозглашена независимая Республика Крым, подписавшая с Россией договор о вхождении в состав РФ. Меджлис крымскотатарского народа 15 марта заявил о непризнании референдума, «проводимого с целью изменить территориальную принадлежность Крыма», легитимным и соответствующим международному праву и Конституции Украины. Большинство[Комм. 3] государств-членов ООН не признаёт крымский референдум и «основанные на нём изменения статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя». Украина и западное сообщество («Большая семёрка», государства-члены НАТО, Евросоюза) расценили действия России как агрессию, оккупацию и аннексию части украинской территории, нарушение территориальной целостности Украины. Полюбопытствуйте, если хотите. Расписано очень подробно и в деталях: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 Вы конечно же имеете право на свою точку зрения и своё вИдение ситуации, но есть неоспоримые уже никем факты.

Эуг Белл: Является ли разрушение Берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ аннексией территории Восточной Германии? Если нет, то чем отличается присоединение Крыма к России (помимо даже того, что в ГДР не проводилось никакого референдума)? Ничем не отличается. Таким образом, либо вы должны называть присоединение ГДР к ФРГ аннексией, либо не называть аннексией присоединение Крыма к России. Шотландия, Квебек и Каталония. В Каталонии 80% за отделение от Испании, и, как пишет Википедия, запущен длительный процесс отделения в результате народного волеизъявления. "Формально этот опрос вообще юридической силы не имеет. Но с другой стороны, это такая практическая легитимизация вот этого движения: если большинство высказывается, значит, народ легитимизирует такое движение. Эта легитимизация может начать реальный длительный процесс разделения Испании и ее каталонской части. Плюс к тому, что такие тенденции к отделению имеются и в других районах, но, прежде всего, в Стране Басков, да и даже в Галисии", — отметил Фрумкин в эфире "Коммерсантъ FM". Правительство Испании уже пообещало каталонцам начать переговоры о расширении автономии. Никто в ЕС не рассматривает этот процесс как посягательство на священную и суверенную землю Испании. Считается, что европейцы (каталонцы, в частности) могут выступать за свои национальные права, а вот Крым почему-то не может. Ну не может и все. В момент проведения референдума (и по сей день) украинская власть потеряла легитимность вследствие незаконного смещения украинского президента. Отделение Крыма от Украины и присоединение к России было в этих условиях совершенно естественной реакцией русского (и иного) населения Крыма на русофобский и прямо фашистский характер нового незаконного руководства Украины. Крым не мог ждать постепенного и медленного решения проблемы отделения, как в Каталонии. Неужели это не понятно? Вот кадры митинга 26 февраля 14 года, когда погибли (были убиты в процессе митингования несколько русских). Митинг устроил фашизоидный "меджлис", сеющий вражду между русскими и крымскими татарами. Этот процесс (который называется резня и геноцид) уже начинался. О каких "правовых основаниях" можно говорить, если уже начали убивать. Российские солдаты просто вовремя остановили этот процесс. Крымских татар где-то 1/8 часть населения Крыма, является ли демократией попытка захватить националистическими бандами власть? Или это, по вашему, "правовое решение проблемы"?

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Является ли разрушение Берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ аннексией территории Восточной Германии? Нет, не является. См. определение аннексии.Если нет, то чем отличается присоединение Крыма к России Тем, что присоединение Крыма является аннексией. См. определение аннексии. ЗЫ.СтранникД пишет: Полюбопытствуйте, если хотите. Расписано очень подробно и в деталях: https://ru.wikipedia.org/wiki/... Сергей, такая вставка ссылки Вики портит читаемость форума - растягивается поле текста за пределы экрана. Следует вставлять так: 1.выбрать в меню слева стать пункт "постоянная ссылка статьи" и нажать на него. Получившуюся ссылку вставить в свой пост.

Эуг Белл: Израиль аннексировал или нет территорию Палестины? Распад Югославии, был осуществлен правовыми методами? Бомбардировки Сербии были правовым мероприятием? Если все это - не аннексии, то в чем вообще состоит аннексия? Что это такое? В чем обвиняют Россию?



полная версия страницы