Форум » КУ-СТАНЦИЯ » Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение) » Ответить

Остров Крым - это реальность! Ё (продолжение)

Трак Тор: Ходила такая сказочка: Василий Аксенов не умер, а стал Президентом невидимого Острова Крым. Теперь это реальность: Аксенов - Председатель совмина Крыма (правда имя другое). Осталось прокопать небольшой канальчик - вот он, Остров Крым! Специально для Андрея: он выпускник Симферопольского Высшего Военно-Политического училища 92г., и, как и Андрей политруком не успел поработать: занимался бизнесом, криминалом (ака Гоблин), потом политикой.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Я выпускник 1987 г. Я в курсе. Надеюсь, вы как Гоблин не работали бригадиром в ОПГ. Я вижу, вы за вторжение армии РФ на территорию соседнего гос-ва, хотя прямо не говорите. Да оно уж состоялось: в ночь на 1 марта в Крыму приземлились 13 самолётов ИЛ-76 с российскими десантниками на борту, российские военные блокировали главную базу ВМС Украины в Севастополе, базу украинских пограничников в Балаклаве, базу морпехов в Феодосии, была захвачена база Воздушных сил ВС Украины рядом с Судаком, откуда было вывезено оружие. А задним числом (уже 1 марта в 19:45) Путину дали "разрешение" сенаторы. Некто Алексс пишет: Газ, электричество, нефть Крым получает из Украины через узкий перешеек. Представьте себе, что Украина отключает полуостров от источников. Что даст им взамен Россия? Тем более, что крымские татары - это новая Чечня для России. После возвращения на свою Родину, они хорошо помнят кто их отправил в эммиграцию. По вашей логике, "для дружка и сережку из ушка": пусть дружок Путина, что газопровод в Сочи строил, построит и крымчанам через Керченский пролив. Ничего, мы оплатим, нам не впервой. А сегежане - да хрен с ними. Да?

makcum: Олег, я тоже за ввод войск для обеспечения безопасности русскоязычного населения. Потому что восточная украина не признает власть, захваченную силвым путем в Киеве. Влась незаконную и нелегитимную

Андрей Козлович: Я за то, что бы началось восстановление союзного государства, и то, что на Украине, наконец, себя проявили такие тенденции, считаю, хорошо. Хотя ясно, это только первая ласточка, и по настоящему всё начнётся не скоро.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Протрите глаза, Андрей! Ввел он войска уже, до разрешения СФ ещё ввел и война уже идет! Хорошо, украинская армия не поддаётся на провокации и не стреляет в иноземных захватчиков, а то бы и полномасштабные боевые действия пошли. Нет, в это поверить я не могу. Было бы это в западных областях, да, там и в 50-х годах шли бои с применением авиации и тяжёлой артиллерии, но не в Крыму. В Крыму, за 4 года обучения, я ни одного украинского слова не слышал, и большинство крымчан украинского языка просто не знают. Там стрельнуть по русским, думаю, самоубийство. Конечно, отморозки есть, и провокации будут, но и только. Что у нового руководства Украины хватит ума отдать приказ армии открыть огонь в Крыму тоже не думаю, надеюсь, они всё же адекватны. Одно дело стрелять из толпы демонстрантов в Киеве, и другое если оружие применит регулярная армия. Кстати, в моё время, случайно знаком со статистикой, 60 % офицеров украинской армии были русскими по национальности, куча моих однокашников по военному училищу служит на Украине и живёт в Крыму, кстати, женилась там... В общем не могу поверить. Крым, это не Кавказ.

Трак Тор: Лучше, если вы такой юрист, разъясните, плиз, смысл фразы ВВП с его сегодняшней пресконференции:Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан,пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей

makcum: Я не знаю, что вы слушали и чем. Он сказал спереди. Не верьте иностранным СМИ, Олег... Я разочаровываюсь в вас... До чего вы дошли — стали жертвой тормансианской пропаганды...

Трак Тор: Да перестаньте вы эту пургу из цитат длиннющих гнать, для этого у вас свой форум... makcum пишет: Он сказал спереди Он сказал - сзади: http://ria.ru/world/20140304/998098884.html Какие иносми, вы в своем уме? Я цитирую из РИА Новости и из прямой трансляции НТВ, правда, во втором показе последние слова убрали - подредактировали:) Если не можете или боитесь - скажите прямо, можете - выскажитесь. Только поспешите, люди в голубой одежде из министерства правды могут опять подправить текущую реальность

makcum: Как и обещал, даю ответ. Ответ этот в очередной раз доказывает то, что Олег слушал Путина, имея уже ЗАРАНЕЕ СФОРМИРОВАННОЕ МНЕНИЕ. Он не был ВНУТРЕННЕ СВОБОДЕН. В этом все дело. Для него Путин - всегда враг. Для него Путин на этой пресс-конференции все врал. Олег, можете дальше верить прозападной сфальсифицированной информации - ваше дело. Мне жаль, что у вас НЕТ СВОЕГО МНЕНИЯ. Так вот - что же Путин имел в виду? Так он имел в виду то, что население Крыма ЗА РОССИЮ И ПОПРОСИЛО ПОМОЩИ У РОССИИ. Он имел в виду, что население Крыма, Крымские отряды самообороны отказываются подчиняться армии Украины и встанут впереди российской армии защищать свою землю. Они будут защищать свою землю. Но чтобы это понять, Олегу нужно было смотреть эту пресс-конференцию ПОЛНОСТЬЮ - это раз. Слушать, что говорит Путин, а не как его истолковывают западные политики - это два. Теперь поняли?

Трак Тор: Трак Тор пишет: но вы-то бывший офицер! И историю в советском вузе изучали, неужели не помните, как Гитлер судетских немцев, т.е. "немецкоязычное население" в Чехии защищал? Оказывается, доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, 1 марта написал статью об аншлюссе Австрии, Судет и т.д., так его уволили, кажется, из МГИМО. Ну под давлением общественности отложили, но это дело техники.

СтранникД: makcum пишет: выдергивании фраз из контекста и непонимании сути того, что говорится или пишется? Смотрим непредвзятым взглядом на то что говорит Путин: ".... Если мы примем такое решение (о введении войск), то только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих (видимо украинской армии) стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не спереди, а сзади! Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине." Вообще, довольно бессвязные мысли, вызванные скорее эмоциями, нежели разумом (или просто нечего было сказать). Что тут было вырывать из контекста непонятно. Фраза действительно вызывает ассоциации с фашистами, прятавшимися за спины женщин и детей, как в каком-то фильме о войне. Но смысл, наверное, был иным. Возможно, Путин хотел образно сказать, что российская армия будет просто находится на территории Укранины и бездействовать (типа, как пацаны с битами за спиной пахана на разборке для придания солидности), а свара будет между местными.

Алексей Ильинов: Простите, конечно, за «шовинизм», но Крым никогда не считал частью суверенной Украины. Это изначально Русская Таврида с городами русской воинской славы. И я прекрасно понимаю крымчан, которые как раньше, так и теперь сопротивляются активной «бандеризации». Мой киевский приятель, историк и публицист Андрей Чернов, знаток индоевропейской мифологии, переводчик и большой специалист по Толкиену, защищал в начале 1990-х годов штаб Черноморского Флота от агрессивной своры нациствующих «западэнцев». Причём защищал вместе с ветеранами, участниками обороны Севастополя в годы Великой Отечественной войны. «Плох» президент Путин или «хорош», но только подавляющее большинство даже не национал-патриотов, но коммунистов (причём не только российских, но и зарубежных — например, Компартия Великобритании или Компартия Германии) — за действия России в Крыму и на Востоке Украины. Совсем другой вопрос — это ЦЕНА. Да, тут действительно трудно быть «сознательным гуманистом». Но одно бесспорно — и «правые», и «левые» (даже Удальцов - за!) сейчас за миротворческие действия России.

Светлый Гость: В Казахстане только 6,3 % русского населения могут читать и писать по-казахски (по данным 2009 г.). Следовательно, даже не зная государственного языка можно вполне себе жить в этой стране. Почте вся сфера высшего образования в Казахстане работает на русском языке. Радикалы-националисты есть и в Казахстане, бесспорно, но не они определяют сейчас генеральную линию в стране, а "евразиец" Нурсултан Абишевич. Про Крым. Полуостров исторически не имеет отношения к Украине. Это земля, завоеванная русскими штыками и пушками. Его включение в состав Украины было волюнтаристским решением Хрущева. Ошибку можно было исправить при распаде Союза в начале 90-х, но пьяный ЕБН подарил Крым Кравчуку. Понятно, что сама крымская проблема таким образом не разрешилась, но только приутихла на некоторое время. Сейчас происходит возвращение исторической справедливости, русский Крым возвращается в Россию.

СтранникД: Путин поручил Минобр до 15 августа доработать учебник истории с тем, чтобы отразить в нем особую роль Крыма в истории России... Ну что ж, у каждого вождя своя "Малая земля".

Трак Тор: 79-летний Витольд Михайловски — одна из легенд Польши. Он — основатель и редактор журнала с зубодробительным названием «Трубопровод» К редактору обращаются за комментариями все кому не лень. В итоге от самого осведомлённого польского эксперта в «трубополитике» я услышал версию причин крымского воссоединения с Россией. Всему виной, оказывается, газопровод South Stream («Южный поток»), который сейчас прокладывает Путин через Чёрное море. «Но всё хорошо на бумаге, — продолжает Витольд, покуривая трубку с вензелем украинского трезубца. — На практике нет. Тектонический анализ показал, что на пути South Stream встала скала. Толщиной до километра! Её нереально пробить. Выход один — перевести South Stream к северу моря, где находится украинский шельф. То есть Крым. Это тихая операция, за которой стоят немецкие и американские концерны. Меркель возмущается, но она матрёшка». Михайловски, подкармливая в своём саду красных рыбок в пруду, кладёт последний козырь: «25 лет тому назад была сделана геологическая разведка северной части Чёрного моря. И оказалось, что в этом районе, то есть в районе украинского шельфа, много нефти и газа. Очень много! Это ближе к Юго-Востоку Украины. Поэтому Юго-Восток станет российским. Права человека? Чепуха».

СтранникД: Китай присоединился к санкциям против России Большая часть китайских банков отказывается проводить операции с российскими кредитными организациями, сообщает первый зампред ВТБ Юрий Соловьев. По его словам, финансовые структуры КНР также значительно сократили свое участие в обслуживании торговли между странами. «Наши отношения не обходятся без трудностей. Главная проблема, сдерживающая развитие сотрудничества, — противоречивая позиция КНР по отношению к банкам России. Она проявилась после введения санкций Соединенными Штатами и ЕС», — отмечает Соловьев, хотя при этом он и не отрицает, что азиатские инвесторы видят потенциал в РФ. По данным Министерства коммерции Китая, прямые нефинансовые инвестиции в Россию в 2014 году выросли на 250 процентов, до 8 миллиардов долларов.

Трак Тор: «Шас неликвиды Союза разгрузим в Сирии, вернёмся к географии Киевской Руси. А также - же, так-же к разделу, так-называемой польши и Арарату. Арарат - наш. А Крым наш - и давно, и навсегда.» Устами младенца-вируса аристоновского глаголет истина великоросская. Сам он не местный, говорят, с Риги, а подиж ты... И ему крымнаш нужен, да ещё с польшей и турецким берегом "Что он Гекубе, что ему Гекуба!" (Уильям наш Шекспир)

Трак Тор: (колебался вместе с линией партии) МХАТ, 29 ноября 2013 года. Владимир Соловьёв: А зачем вам Крым? Не дай Бог, если Крым вернется в Россию

СтранникД: Трак Тор пишет: имеют настолько глубокие, настолько прочные корни, что ее замечательное, прекрасное будущее неизбежно». Хотелось бы расширить мысль президента (хотя он об этом к сожалению не думает): неизбежно только в одном случае - если сам президент изменит наше настоящее. Чтобы наступило прекрасное будущее, нужно разобраться в своём прошлом (с извлечением ошибок) и навести порядок в своём настоящем (учтя старые ошибки и не делая новых). Так что пока это только мечты, мечты... А реальность такова: Белый дом подтвердил невозможность снятия санкций с России из-за Крыма США не намерены снимать с Москвы санкции, введенные в связи с присоединением Крыма, пока полуостров остается в составе России. Об этом заявил официальный представитель Белого дома Шон Спайсер. Спайсер отказался комментировать внесенный ранее в Сенат законопроект, который позволяет наложить вето на возможное снятие президентом Дональдом Трампом санкций с России. В то же время он отметил, что против России действует два пакета санкций, один из которых был введен в связи с присоединением Крыма. По словам Спайсера, этот пакет санкций будет действовать, пока Россия не покинет полуостров. «Я полагаю, что представитель США в ООН Хейли четко высказала в ООН нашу позицию», — отметил представитель Белого дома. Постпред США в ООН Никки Хейли 3 февраля на своем первом публичном выступлении в организации заявила, что касающиеся Крыма санкции не будут сняты, пока Россия не вернет Киеву контроль над этой территорией. Также она осудила Россию за обострение ситуации на востоке Украины. Источник РБК

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Попробовал бы он сказать: не #крымнаш, а крымненаш - мигом Гоблин бы отнял "Дом Никиты" как "шалман"! Имхо. Ну это, конечно, преувеличение. А правда, Олег, в том, что если бы весной 14-го, когда начался конфликт русских и крымских татар, Россия не ввела бы войска сюда, то меня, наверно, дейсвительно не было бы, но уже на этом свете. Потому что мы с женой решили оставаться защищать сад (предмет многих наших трудов, где каждый квадратный дециметр пришлось обрабатывать руками). Ваша со Странником ошибка покоится на двух ложных предположениях. 1. Что референдум был не честным. 2. Что останься Крым Украине, здесь не произошло бы трагедии. На самом деле, т.к. в Крыму 60% русских, судьба референдума была предрешена, и никаких шулерских "приемов" просто не потребовалось. По второму вопросу - следующее. Если бы Крым остался Украине, то тут было бы гораздо круче Донбасса. Очевидно, что сопротивление возникло бы, но тогда укрофашисты использовали бы напряженность между русскими и крымскими татарами. Конфликт уже начинался. Был, если помните, митинг, на котором двое русских (а на самом деле - трое или четверо) были убиты. Это планировалось продолжить на следующий день, но в Симферополь были стянуты российские войска и ситуация была купирована. Все это вы забыли или не знали. Или знаете, но вводите людей (читателей) сознательно в заблуждение.

Трак Тор: 1. "Референдум" не является столь значимым событием, сколь его нам презентуют - это внутренний опрос, организованный в присутствии войск иностранного государства де-факто (что было позже признано и де-юре), местными "активистами". Дальше можно рассказывать о "честности" что угодно. Но не мне - я принимал участие в выборах разного рода в СССР и её правопреемнице с конца 70-х годов в разных качествах. Последний раз - в качестве члена УИК с ПСГ (наблюдателем, проще говоря) прошлой осенью в ГД. "Плавали - знаем" :). 2. На самом деле единственно важно для России (отбросим сослагательное наклонение "если бы да кабы") - что она стала страной с международно непризнанными границами из-за аннексии Крыма (аннексия - присоединение одним гос-вом части другого гос-ва себе без согласия последнего: я что-то опять пропустил и Украина согласилась?). Крымчане уже хлебают и ещё хлебнут последствий этого в полной мере, но 60% их хоть "возвращение в родную гавань" греет. Что греет основную (нищую и бесправную) массу россиян - не понимаю. Что компенсирует им возвращение неосталинизма с гонкой вооружений и при этом окончательный распад советской "социалки" и обнищание - не понимаю! Что касается защиты Вашего сада - понимаю и поддерживаю, но не принимаю "цель оправдывает средства".

Эуг Белл: Самое сильное государство в мире (США) ведет скрытую войну с Россией. Украина тут всего лишь эпизод, который каждый пытался повернуть в свою сторону. США воздействует на все страны в ООН, многие поддаются давлению. Объявить границы РФ непризнанными - это всего лишь вопрос дипломатии, где США доминирует. Вполне возможно, Россию вообще раздавят с нашими Толстым, Достоевским, Ефремовым, Циолковским, с нашим Пушкиным. Идет схватка за ресурсы. Их задача - сделать Россию послушной и безопасной. Точнее: еще послушнее и еще безопаснее. Так всегда было в истории, и еще долго будет. Крымское ханство было завоевано Екатериной, но это оправдывалось набегами, в которых в рабство уводили сотни тысяч людей (это много - в России тогда население было гораздо меньше, чем сейчас). А вот захват монголо-татарами Крыма был попросту наглой агрессией, как и вообще все захваты территорий Чингизом и чингизидами. Затем - османы (турки) захватывали Крым не менее нагло лишь с целью перманентного грабежа. Сформировавшееся затем крымско-татарское ханство было наследием монголо-татар и вассалом Турции. Екатерина была абсолютно права, когда его уничтожила. Хотя в наше время кому интересны категории "справедливость" и "правда"? Люди бьются за металл...

Эуг Белл: По переписи 39 года в Крыму было 50% русских (точнее 49,57%), украинцев 13,7% украинцев, 19,3% крымских татар http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/perepis.htm Фактически это была и есть русская этническая территория. Похожее было и и в 2014 году, только русских стало 60% (сейчас 65%). Если границы должны (по справедливости) межеваться согласно границам проживания народов, то произошедшее присоединение Крыма к России следует считать национальным освобождением русских.

Эуг Белл: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий. Но хотелось бы, чтобы и за моей было признано право на существование.

Трак Тор: Ну зачем же ссылаться именно на советский 39 год, когда успешно формировалась с помощью ГУЛАГа новая историческая общность людей - советский народ, фальсифицировались переписи (а сами "переписчики" из статведомства расстреливались целыми командами)? Нет, я не о фальсификациях, а обстановке в стране в целом. Возьмём более интересный период: 1850г, аккурат перед войной - 80% татар; 1864г., через 8 лет поражения в Крымской войне - вдруг только 50% (всего!) татар и начали появляться в заметных кол-вах другие: в т.ч. русские в кол-ве аж 21.3%!. А до этой (проигранной) войны их (русских) было 6.6%; после ЗАХВАТА Крыма Вашей любимицей Екатериной их было 0% (татар же 92,6%, греков, белоруссов, армян и т.д. - 7,1%) и только к её смерти стало 4.4%! Лишь к 2001г. татары опять появились в сводках в заметных количествах - "не было никогда и вот опять!" (В.Черномырдин) Николай I и Александр II отыгрались, имхо, за политическое поражение на простых людях, вот и стремительно упала до 50% и падала до 1939г. доля татар (неудивительно, ведь Сталин - преемник царей, что бы не говорили большевики!).Впрочем, это имеет мало отношения к нашей теме, если вы не забыли. Если забыли мой главный вопрос - напоминать не буду, все равно вывернетесь, скользкий вы человек. Это не переход на личности, а констатация: я задал вопрос о непризнанных границах, Вы вместо ответа разразились каскадом из трёх постов, постепенно уводя тему в желаемое Вам русло, высыхающее без внимания людей, как Крымский канал. Так вот, если хотите внимания к своим рассуждениям, будьте добры, отвечайте на обращенные к Вам конкретные вопросы конкретно, как принято в научных дискуссиях, раз Вы на на то постоянно претендуете. Ну а нет - так нет :) Как говорил уважаемый Игорь Жуков: "Разве я обязан отвечать на все вопросы? Нет, не обязан!". Я тогда стеснялся не отвечать на каждую чепуху и слова Игоря были мне откровением. И вы тоже можете не отвечать - если речь идет о любом "левом" вопросе. Но я-то думал, что задаю важный для взаимопонимания вопрос. Ну извините, если не так.

СтранникД: Эуг Белл пишет: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий По миниопросу примерно 50% крымчан на вопрос как бы они проголосовали, если бы "референдум" проходил сегодня, сказали, что вряд ли бы они голосовали за присоединение Крыма к России... Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что другая половина (которую можно отнести к так называемому "бизнесу" и которая, скорее всего пришлая) голосует "за", видя на полуострове обширное не паханое поле для стрижки бабла с неизбалованных "сервисом" крымчан.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: после ЗАХВАТА Крыма Вашей любимицей Екатериной их было 0% Потому что русские рабы, которые работали на крымско-татарских плантациях, разбрелись по домам. Крымско-татарское государство было рабовладельческим. Челеби, путешественник, писал, что рабов в Крыму было так много, что было удивительно, что оно вообще существовало, потому что любое восстание рабов его уничтожило бы, так их было много. В основном - русские мужики. Женщин, особенно красивых продавали в Европу и на Восток, туркам. Кстати, я увидел следы древней "засеки", вырубленной в 16 веке полосы леса, служившей защитой от крымских конников, рядом с Ясной Поляной, рядом с музеем Льва Толстого.

Эуг Белл: Число крымских татар уменьшилось в конце 18, начале 19 века не из-за русских, но из-за того, что местные владельцы земли потеряли рабочую силу - русских рабов. И они стали массово переселяться в Турцию. Еще раз: какой именно вопрос я проигнорировал, Трак Тор?

Трак Тор: Детский лепет...

Эуг Белл: Объявить границы РФ непризнанными - это всего лишь вопрос дипломатии, где США доминирует. Разве это не ответ на вопрос о непризнанных границах? Любые границы любой страны в любой момент можно объявить непризнанными, если это дипломатически выгодно.

Трак Тор: Вопрос был: "А как Вы относитесь к тому, что Россия вследствие аннексии Крыма стала страной с непризнанными (международно) границами?". Ладно, проехали - будем считать, никак не относитесь: Любые границы любой страны в любой момент можно объявить непризнанными, если это дипломатически выгодно. Хотя границы ненавистной КНДР, созданной ставленником Сталина, эта всемогущая США не объявляет непризнанными. Вот не признать санкции и самосанкции (особенно шикарный жест - гусят вражеских раздавили и сожгли на таможне, что уж там вражеские помидоры) невозможно, они просто есть, приняты на основании необязательной к исполнению резолюции ГА от 27 марта 2014 г. Всё же их ввели ведущие страны мира, считающие, что есть международное право, а не только лавровая дипломатия. Санкции развитых стран к слаборазвитой невозможно не заметить ни при каких победных рапортах об успешном импортозамещении. А как Вы относитесь к санкциям и изоляции страны? Касаемо обращения славян (и других народов) в рабство крымчаками, вассалами Турции - так и казанцы, вассалы Руси, тоже обращали славян в рабство. В 1521, после перехода власти в ханстве от золотоордынской к крымской династии, крымцы и казанцы совершили вместе опустошительный набег на Московию, дойдя до самой Москвы. А окрепнув, Российское государство захватило Казань в 1522 и расширило свою территорию; совершало позднее опустошительные набеги на Крым, а потом захватило и его, расширив территорию. И к чему приписывать практику рабства одной стороне (чужой), а наше родное рабство называть эвфемеизмом "крепостное право"? На ваш перл, что ханский Кырым - русская этническая территория, патамушта там было много русских рабов, отвечать отдельно надо, чтобы не замылить

Трак Тор: Сейчас смотрю Заставу Ильича. О чем мы тут говорим, во что превратили нашу жизнь?

Трак Тор: Трак Тор пишет: А как Вы относитесь к санкциям и изоляции страны? Прошло 2 дня. Подозреваю, ответ будет, если будет, как на первый вопрос - "неважно". Вот "Кырым - русская этническая территория" - это важно. Правда, украинские националисты выкатили в ответ свои претензии не только на возврат Крыма и ОРДЛО, но и на Кубань, части Ростовской и Воронежской областей. А як же - этот процесс только начни, только благородно-возвышенные (на самом деле наивные) люди думают, что в ответ на их "справедливые" претензии не последует симметричный ответ, а на него другой ответ и накакая воспитательница в этом националистческо-шовинистическом детсадике не будет разбираться, кто первый начал. Отшлепает или поставит в угол обоих. И никакой Ефремов с его наивной ЭМВ им не впрок... Впрочем, у меня есть определённое мнение - кто первый начал, но большого значения это не имеет Рационально - считать настоящее важнее мифического (именно!) прошлого, настоящее во многом определяют политики, "первые лица" (словцо-то какое!), подбирающие из безбрежной истории нужное им, что ватные головы легко начинают считать им нужным. Напомню два тезиса Явлинского о политиках и государствах: 1. Задача политика - приобретать друзей, а не врагов. 2. Чтобы вести себя как сверхдержава, надо ею быть.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: На ваш перл, что ханский Кырым - русская этническая территория, патамушта там было много русских рабов, Крым - русская этническая территория, поскольку здесь 65% русских. "Международные окрики" о принадлежности территории пусть адресуют Великобритании, территория которой принадлежит ЕС. Почему после референдума в этой стране она может отделяться, а Крым не может? Почему ГДР может войти в состав ФРГ, а Крым в состав России войти не может? Каким образом столь элементарные вещи можно доказать, ссылаясь на какие-то непонятные "международные законы"? Думаю, надо очень сильно повредиться умом, что они, видимо, и проделали, или так страшно возненавидеть Россию, что у них стало рябить перед глазами. Наши западники, наподобие моего оппонента, некритически воспринимают все эти проявления двоемыслия, принимая США и ЕС за весь мир. Им скажут, черное - это белое, и что это мировое общественное мнение, - они и возрадуются столь великой мудрости.

Трак Тор: Брайтон-Бич — Маленькая Одесса - на самом юге Бруклина, на берегу Атлантического океана. Место компактного проживания эмигрантов из СССР. В начале 2000-х годов на самом берегу океана вырос дорогой жилой комплекс Oceana, где приобрели квартиры многие крупные российские бизнесмены, высокопоставленные российские чиновники и популярные деятели российского шоу-бизнеса. Театр балета на Брайтоне является одной из самых известных школ русского балета. На Брайтон-Бич находится православная церковь в честь иконы Неупиваемая Чаша[3] (чудотворной). Если во всём городе (Бруклине) почти две трети населения (63,8 %) относятся к коренному населению и лишь каждый пятый родился за пределами США (21,9 %), то в «Маленькой Одессе» коренных жителей менее четверти (23,3 %), а почти три четверти родились за границей (72,9 %). Лицо Брайтон-Бич определяет большая община русскоговорящих евреев — выходцев из СССР. Брайтон-Бич - русская этническая территория! Почему после референдума в этой стране (Великобритании) она может отделяться (от ЕС!), а Крым не может? Да, почему после референдума в этой стране (украинском Крыме, полуострове в море) он может отделяться (от суверенной Украины!), а Брайтон-Бич, компактная территория на берегу океана, не может (от каких-то США!)!? Даёшь референдум под руководством ЛарочкиЭллочки на Брайтон-Бич! Вежливые люди, за работу! #Брайтон-Бич наш! А Аляска?

Эуг Белл: Ну, пусть этими проблемами занимается Израиль... Если хочет. Хорошо. ЕС (почему-то, но ладно) не суверенная страна. Ладно. А как же референдум от отделении Шотландии? Великобритания - не суверенная страна? Олег, не надо путаться в трех соснах и ДВУХ логиках. Либо одно, либо другое. Либо вы принимаете принцип самоопределения национальностей, либо отвергаете. Логически нет ничего третьего. Если вы его отвергаете, то вы ВНЕ основных ценностей ООН (прочитайте 1-й параграф Устава ООН, первый! то есть самый главный, основополагающий). То есть вы - сторонник угнетения одной национальностью другой. Надеюсь, это не так, но...

Эуг Белл: Также еще и референдум об отделении Каталонии от Испании, которая тоже, по мнению Трак Тора, видимо, не суверенная страна. Или эти оба референдума затевались как театр? То есть Шотландия и Каталония НЕ ОТДЕЛИЛИСЬ БЫ, если бы идея отделения победила бы? Не надо. Для себя у них одна логика, для России и Крыма - другая. Олег, не мучайте себя - это ОЧЕВИДНО. Из этой двуличности США и ЕС сделайте вывод. Наконец.

СтранникД: Трак Тор пишет: А Аляска? Я вас умоляю! Не разглашайте всех тайн! Это таки будет подарок дорогим россиянам на Новый год. Эуг Белл пишет: Ну, пусть этими проблемами занимается Израиль И почему это все сразу переводят стрелки на Израиль? Чуть что - сразу Израиль. Мы свою Обетованную землю получили давно и никуда с неё уходить не собираемся. Чужой земли не нужно нам ни пяди, как пели у вас когда-то. Это таки ваши эмигранты нашли себе обетованную землю за морем (между прочим, большинство их из вашей Одессы)... Ах, да! Одесса же пока что не ваша. Но это таки дело поправимое. Эуг Белл пишет: Или эти оба референдума затевались как театр? То есть Шотландия и Каталония НЕ ОТДЕЛИЛИСЬ БЫ, если бы идея отделения победила бы? А Шотландия и Каталония отделились? Вот так новость! Ну-ка, ну-ка, что там пишут на этот счёт умные люди: 18 сентября 2014 года прошёл референдум о независимости Шотландии. За независимость высказались 44,7% проголосовавших, против - 55,3%. Явка составила 84,59% . После общебританского референдума о выходе из членства в ЕС 23 июня 2016 г., в котором население Шотландии проголосовало 62% - "против" и 38% - "за" выход из ЕС, политики и аналитики всех уровней отмечали, что нового референдума о независимости является "высоко вероятным", а уже в начале 2017 года правительство Шотландии начало подготовку необходимой законодательной базы для проведения нового референдума о независимости в целях сохранения Шотландией членства в ЕС Чувствуете разницу в мотивациях референдумов (не говоря уже о характере их проведения)? Теперь об отделении Каталонии: В 2009—2010 гг. прошли неофициальные опросы-референдумы о независимости Каталонии, на которых более 90 % высказалось за независимость. В сентябре 2012 года по всей Каталонии прошла массовая манифестация с участием более 1 миллиона человек под лозунгом «Каталония — новое государство Европы». После прошедших 25 ноября 2012 года региональных выборов, по результатам которых абсолютное большинство в парламенте составили депутаты партий-сторонников независимости, 23 января 2013 года парламентом была провозглашена Декларация о суверенитете («Каталония — суверенный политический и правовой субъект в составе Испании»), а на 9 ноября 2014 года запланирован опрос граждан об отделении (от проведения референдума власти Каталонии отказались). 9 ноября 2015 г. Парламент Каталонии утвердил резолюцию о создании независимой республики. В течение 18 месяцев должны быть сформированы государственные структуры и составлен текст новой конституции Каталонии[3]. За документ проголосовали 72 депутата и 63 высказались против. 2 декабря 2015 г. Конституционный суд Испании признал неконституционной резолюцию о независимости Каталонии И наверное излишне напоминать, что ни одно стороннее государство не занималось при этом аннексией территорий Шотландии и Каталонии. Их народ стремится к независимости, т.е. к созданию суверенного государства. Какая тут может быть параллель с Крымом не понимаю, потому что здесь мы имеем такую вот картину: Как стало известно из вышедшего в марте 2015 года документального фильма «Крым. Путь на Родину», в ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма. Утром 23 февраля Путин, по его словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России» (В 7 ч утра 23 февраля, закрывая совещание с руководителями задействованных спецслужб, Владимир Путин, по его словам, заявил: «Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России, потому что мы не можем бросить эту территорию и людей, которые там проживают, на произвол судьбы под каток националистов». Он рассказал, что «тогда же поставил определённые задачи, сказал, что и как мы должны делать, но сразу же подчеркнул, что мы будем делать это только в том случае, если будем абсолютно убеждены в том, что этого хотят сами люди, которые проживают в Крыму»). 23—24 февраля под давлением пророссийских активистов была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя. 26 февраля сторонники Меджлиса и новой украинской власти попытались занять здание крымского парламента и заблокировали его работу. Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым, после чего депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины. Новое правительство Крыма возглавил лидер партии «Русское единство» Сергей Аксёнов, заявивший о непризнании нового руководства Украины и обратившийся к руководству России за «содействием в обеспечении мира и спокойствия на территории Автономной Республики Крым». 1 марта Совет Федерации РФ удовлетворил официальное обращение президента Владимира Путина о разрешении на использование российских войск на территории Украины, хотя к этому времени они там уже фактически использовались. Российскими военнослужащими совместно с отрядами добровольцев были блокированы все объекты и воинские части ВС Украины на территории полуострова, командование которых отказалось подчиниться правительству Крыма. 6 марта формулировка вопроса, выносившегося на референдум, была изменена. В обход украинской Конституции, на голосование был вынесен вопрос о присоединении Крыма к России. 11 марта Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом была принята Декларация о независимости. 16 марта был проведён референдум о статусе Крыма, на основании результатов которого была в одностороннем порядке провозглашена независимая Республика Крым, подписавшая с Россией договор о вхождении в состав РФ. Меджлис крымскотатарского народа 15 марта заявил о непризнании референдума, «проводимого с целью изменить территориальную принадлежность Крыма», легитимным и соответствующим международному праву и Конституции Украины. Большинство[Комм. 3] государств-членов ООН не признаёт крымский референдум и «основанные на нём изменения статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя». Украина и западное сообщество («Большая семёрка», государства-члены НАТО, Евросоюза) расценили действия России как агрессию, оккупацию и аннексию части украинской территории, нарушение территориальной целостности Украины. Полюбопытствуйте, если хотите. Расписано очень подробно и в деталях: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 Вы конечно же имеете право на свою точку зрения и своё вИдение ситуации, но есть неоспоримые уже никем факты.

Эуг Белл: Является ли разрушение Берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ аннексией территории Восточной Германии? Если нет, то чем отличается присоединение Крыма к России (помимо даже того, что в ГДР не проводилось никакого референдума)? Ничем не отличается. Таким образом, либо вы должны называть присоединение ГДР к ФРГ аннексией, либо не называть аннексией присоединение Крыма к России. Шотландия, Квебек и Каталония. В Каталонии 80% за отделение от Испании, и, как пишет Википедия, запущен длительный процесс отделения в результате народного волеизъявления. "Формально этот опрос вообще юридической силы не имеет. Но с другой стороны, это такая практическая легитимизация вот этого движения: если большинство высказывается, значит, народ легитимизирует такое движение. Эта легитимизация может начать реальный длительный процесс разделения Испании и ее каталонской части. Плюс к тому, что такие тенденции к отделению имеются и в других районах, но, прежде всего, в Стране Басков, да и даже в Галисии", — отметил Фрумкин в эфире "Коммерсантъ FM". Правительство Испании уже пообещало каталонцам начать переговоры о расширении автономии. Никто в ЕС не рассматривает этот процесс как посягательство на священную и суверенную землю Испании. Считается, что европейцы (каталонцы, в частности) могут выступать за свои национальные права, а вот Крым почему-то не может. Ну не может и все. В момент проведения референдума (и по сей день) украинская власть потеряла легитимность вследствие незаконного смещения украинского президента. Отделение Крыма от Украины и присоединение к России было в этих условиях совершенно естественной реакцией русского (и иного) населения Крыма на русофобский и прямо фашистский характер нового незаконного руководства Украины. Крым не мог ждать постепенного и медленного решения проблемы отделения, как в Каталонии. Неужели это не понятно? Вот кадры митинга 26 февраля 14 года, когда погибли (были убиты в процессе митингования несколько русских). Митинг устроил фашизоидный "меджлис", сеющий вражду между русскими и крымскими татарами. Этот процесс (который называется резня и геноцид) уже начинался. О каких "правовых основаниях" можно говорить, если уже начали убивать. Российские солдаты просто вовремя остановили этот процесс. Крымских татар где-то 1/8 часть населения Крыма, является ли демократией попытка захватить националистическими бандами власть? Или это, по вашему, "правовое решение проблемы"?

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Является ли разрушение Берлинской стены и присоединение ГДР к ФРГ аннексией территории Восточной Германии? Нет, не является. См. определение аннексии.Если нет, то чем отличается присоединение Крыма к России Тем, что присоединение Крыма является аннексией. См. определение аннексии. ЗЫ.СтранникД пишет: Полюбопытствуйте, если хотите. Расписано очень подробно и в деталях: https://ru.wikipedia.org/wiki/... Сергей, такая вставка ссылки Вики портит читаемость форума - растягивается поле текста за пределы экрана. Следует вставлять так: 1.выбрать в меню слева стать пункт "постоянная ссылка статьи" и нажать на него. Получившуюся ссылку вставить в свой пост.

Эуг Белл: Израиль аннексировал или нет территорию Палестины? Распад Югославии, был осуществлен правовыми методами? Бомбардировки Сербии были правовым мероприятием? Если все это - не аннексии, то в чем вообще состоит аннексия? Что это такое? В чем обвиняют Россию?

Трак Тор: В огороде бузина - а в Киеве дядька. См. определение аннексии. Присоединение Крыма ложится как влитое, остальное - гуманитарные сопли с сахаром.

СтранникД: Эуг Белл пишет: Неужели это не понятно? Понятно, что снова виляние в сторону (как юркий боксёр уворачивается от нокаутирующих ударов) и размазывание смыслов соплями по стене. Трак Тор пишет: Следует вставлять так: Учту на будущее. Сам не рад.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: фашистский характер нового незаконного руководства Украины... Неужели это не понятно? Нет, это не виляние, а этакая прямота. Безопасная прямота - обозвать руководство страны, предоставившее гражданину РФ (или СССР ещё, тогда?) землю на побережье Крыма под садик, фашистским и незаконным. Без всякого риска, пока жив национальный лидер и стоят на боевом дежурстве вежливые люди и ракеты. Это тебе не сказать, как Соколовский, получивший 3.5 года (условно, слава Богу!), что бога нет! Это наша Родина, сынок! Президент приютившей когда-то, но оставшейся за бугром страны - фашист! Это как крикнуть "Рейган - дурак!" на Красной площади в СССР. Неужели непонятно, что без ввода войск соседней (на тот момент) страны все "референдумы" выеденного яйца не стоят, в отличие от Каталонии и т.д.? Что, прямо таки детская наивность? "Не верю" - говаривал один известный старик. Тогда что? Я извиняюсь, похоже на 30 серебряников... СтранникД пишет: юркий боксёр уворачивается от нокаутирующих ударов Да нет, он уже нокаутирован. Определением аннексии. От этого удара он не оправится. Что бы он ни говорил - вот определение аннексии, вот фильм «Крым. Путь на Родину». Всё сказано, взвешено, границы непризнанны, страна - изгой, друзей (акромя Сирии и т.п.) у неё нет, не Китай же, терпеливо ждущий своих северных территорий (Забайкалье), друг? Не, ну армия и флот, съедающие в чудовищной топке последние надежды на нормальную жизнь (посмотрите на госмедицину: врачу-стоматологу дают 10мин на приём, мышьяк, старый цемент и 13т.р. з/п в зубы) - друзья, кто спорит. Захарова, поливающая весь мир (опять же кроме Сирии и недавно ещё Трампа) дерьмом и танцующая Калинку - подруга! Отечественные производители - друзья, особенно один из крупнейших латифундистов страны министр с/х Ткачёв, запретивший дешевые турецкие помидоры, чтобы нищающие люди ели его дорогие. Но во всём виноват Димон! "Путин, сними!" - говорит юркий боксёр. Учту на будущее. Сам не рад. А удачно получилось - страница закончилась, а новая в новом (т.е. обычном) формате :)

Трак Тор: Там кроме слова "фашистский" было слово "русофобский". Вот уж чудеса пропаганды, словцо это! "Фобия" - сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению (Вики) Вероятно, автор цитаты имел ввиду - русских не любят? Ах ты, господи, драма-то какая! Прямо как у брошенной советской женщины, которая в партком заявления писала, чтобы муж в семью вернулся и полюбил её снова. Люби, зараза, партия приказывает! А за что им или кому ещё нас любить? Тем более, можно ли свою "любофф" так настойчиво ("вежливо") навязывать? Эуг Белл пишет: Крым не мог ждать постепенного и медленного решения проблемы отделения Вы ошиблись: это Кремль не мог, а Крым - мог. Вы - не Крым. Вы, может, и не могли - вы 3 года с генеральной Линией колеблетесь. Только не надо опять ля-ля из телевизора про бендеровцев.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: А за что им или кому ещё нас любить? Конечно, дикий, грязный народ, генетически недоразвитый,культуры нет, науки нет... Если класс хозяев не будет их подталкивать, они сами никогда не смогут подняться выше кроличьего уровня.

Эуг Белл: АННЕ́КСИЯ Женский род Насильственное присоединение страны или части её к другой стране. А о референдуме мои оппоненты как бы не слышали. Насилие - это нечто, совершаемое против воли, а Крым уже много лет жаждал быть с Россией. Что-то логика у них кривая. Или, может быть, евреи устраивали референдум среди палестинцев, хотят ли они евреям землю отдать (которой они владели 2 тыс. лет назад)? Если такого рода "права на историческую территорию" признавать, то почему бы Германии не отдать России половину своей территории, где жили полабские славяне и русы? Откуда германцы выгнали нас в результате крестового похода против славян тысячу лет тому назад (даже не две?) Именно к Израилю-то и относится напрямую термин "аннексия". Чья бы корова мычала, а евреи бы молчали... А вот про ГДР я не знаю, добровольно ли отдалась... Не только референдума не было, но не знаю, были ли нормальные социологические опросы. Кстати, полное нарушение всех принципов международного права, например, Хельсинских соглашений о нерушимости границ.

Трак Тор: Трак Тор пишет: На ваш перл, что ханский Кырым - русская этническая территория, патамушта там было много русских рабов, отвечать отдельно надо, чтобы не замылить Замылил таки :) "Кырым - русская этническая территория, патамушта там 65% русских". Уже на русских рабов ссылки нет, есть на цифру после сталинского террора - после екатерининской аннексии русских или эрдзян там не обнаружено почему-то. Разбежались по домам а потом вернулись :) Тут же Эуг Белл пишет: почему бы Германии не отдать России половину своей территории, где жили полабские славяне и русы? Пола́бы, полабские славяне — историографический термин, принятый для обозначения большой группы западнославянских племён конца 6 в. - середины 13 в. н. э. Какие русские?! Ладно бы - украинцы как наследники Киевской Руси выкатывали бы претензии Германии, если бы так охренели. Нямс, их украинский Киев стоит ровно на том же месте на Днепре, где стоял Киев Кивской Руси, нет? И они славяне западные с натяжкой. Но потомки московских вятичей (славяне), мокши, меря, мордвы, эрзян (арджан) и прочих наших не славянских предков - с каких щей даже подумать могут такое? Разве в приступе имперского величия... Основатель Москвы киевский князь славянин Ю. Долгорукий разговаривал с подданными московитами черезь толмача! Эуг Белл, оставьте немцев и крымских татар в покое, не уподобляйтесь Сталину, задумайтесь о судьбе своей страны-изгоя с порушенной экономикой! Не верьте пропаганде! (в сторону: все равно будет верить только ей, Захаровой и Киселёву!). Не в аннексии территорий величие (это было так в средние века). Кстати, вы понимаете, что такое территория? "Крым уже много лет жаждал быть с Россией" - он, украинская территория последние полвека, разве что воды жаждал днепровской! теперь её нет.

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Ладно бы - украинцы как наследники Киевской Руси выкатывали бы претензии Германии, если бы так охренели. Во-первых, я никаких претензий не "выкатываю", даже больше того: говорю, что они абсурдны. Вообще это была иллюстрация той абсурдной мысли, что древние этнические территории должны принадлежать тем народам, которые давно оттуда ушли. Это касается евреев, которые аннексировали нынешнюю территорию Израиля, и остальной мир (в лице ООН) согласился с этой абсурдной логикой. Это касается и крымских татар (которые, кстати, тоже насельники-завоеватели в Крыму). Кимеров и тавров ныне вообще не существует, но если бы какая-то этническая группа, живущая где-нибудь на Аляске, заявила бы, что их предки 5 тыщ лет назад владели Крымом, то это не было бы основанием для передачи им этой территории. Если человек родился где-то и прожил там детство, - то там и его родина. Этническая территория начинается с того момента, когда таких людей определенной национальности становится на данной территории большинство. И тогда они имеют право выбирать судьбу этой территории. Это и называется самоопределение народа. Все бумажки, границы, договоры - это формальности, которые перед реальным выбором (опросом он делается либо референдумом - не важно) не имеют никакой значимости. Устав ООН, Глава 1, Цели и принципы, параграф 1. "Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и САМООПРЕДЕЛЕНИЯ народов". И все обвинения РФ в "аннексии" - все это русофобское...

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Все бумажки, границы, договоры - это формальности, которые перед реальным выбором (опросом он делается либо референдумом - не важно) не имеют никакой значимости. Путин говорит на прямой линии 17 апреля 2014г. о договорах: ...обыкновенная бумажка - сегодня подписал, а завтра выбросил Прошу прощения, рассмешили сильно... Это хорошо, что согласились со мной: знаете, временами в унынии я думаю, что человек человеку - стена, об которую горох. Я говорил: "Что посмеешь, то и пожнешь" - вашими словами: посмели отжать Крым - и отжали реально, в соответствии с "волей народа", а формальности не имеют значения. На международном, презираемом вами языке это и называется "аннексия". Реальные пацаны ("народ") сделали реальный выбор. Только не обольщайтесь - реальный пацан не Вы, а Путин и его "Озеро". То, у что у вас теперь во всей полноте собственности розовый садик на территории бывшего иностранного гос-ва (не вздумайте пытаться меня подставить - я в курсе, что ныне Крым субъект РФ по Конституции) - воля Путина, а не Ваша. Пока ему выгодно, чтоб садик был Ваш, а миллиарды баксов - у "Озера", так и будет. Только знаете, в чем проблема? Большинство населения Земли (говоря вашим высоким штилем) не согласны с вашим реальным выбором: Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы. Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали[1][2]. Китай действовал в согласии с их многовековой мудростью: ждать, когда по Великой Реке проплывет труп их врага. Воздерживаться. Дело в том, что пока, на пути ЭМВ, народы представляют их правительства (вопрос их адекватности - сложный, но "политика искусство возможного"). А давайте немного про ЭМВ, про аннексию мне уже обрыдло (хотя если желание осталось - пожалста), я действительно чувствую себя перед глухой стеной ("Конечно, мамочка поможет ему построить стену... В целом все мы лишь кирпичи в стене" - Пинк Флойд). Я бы предложил эту тему обсудить вам с Андреем Козловичем, а я бы присоединился :) Принцип ЭМВ, мирового воссоединения, как борьбы с мировым инферно - кратко: Всё живое (и неживое) объединяется вокруг успешного - а значит: прогрессивного. Более успешные страны успешны во всем: принцип приоритета прав человека перед надстройками ("народ", "русский мир", "Всемирный Халифат", "производители нефти", "подельники по Великому Шёлковому Пути"...) даёт удивительные результаты, вокруг них объединяются менее успешные страны с более тяжёлой историей. Вот и ваш единомышленник Иу на Ноогене пишет:" Мы стали больше и больше копировать западных людей - мимикой, слэнгом, одеждой". Но неудачникам особо больших размеров с особо "славной историей" даётся компенсация: Право Вето. Пока лучше ничего не придумано. Хотя тактически прогрессивным гос-вам лучше отобрать у детей опасную игрушку, это будет выглядеть нехорошо эстетически и к тому же стратегически неправильно.

Эуг Белл: Да, абсурдные вещи. Огромное количество стран признало наш референдум не имеющим юридической силы. Другие - имеют, наш - нет. Что показывает огромную силу пробойной дипломатии США, наиболее могучей страны мира, которая действует давлением, бандитскими "санкциями", так называемой "помощью", за которую ВСЕГДА есть плата, и в гораздо большем размере, а то и военным вмешательством (настоящим как в Ираке), разжиганием революций и переворотов. Страна, разжиревшая на 2МВ, воровстве интеллектуального капитала (а чё, сами едут), жирная страна-тварь, страна-паук, запутавшая планету своей паутиной, окружившая Россию кольцом военных баз с ядерным оружием... Страна, воздействующая на мозги даже разумных людей, которых приучает ненавидеть свои страны, в том числе русских - Россию-матушку.

СтранникД: Эуг Белл пишет: Другие - имеют, наш - нет. Скучный вы, аж зубы ломит...

Трак Тор: СтранникД пишет: Эуг Белл пишет:  цитата: Другие - имеют, наш - нет. Скучный вы, аж зубы ломит... Я, напротив, нахожу явление Эуг Белла народу :) крайне интересным - идеальная стена, от которой всё отскакивает :( Непробиваем - и лжив (Эуг Белл, это всего лишь моё оценочное мнение - не подавайте в суд: потратитесь и проиграете). Аналог аннексии Крыма - это аннексия Гитлером Судет, всё другое ("другие") - это повторение вами путинской пропаганды, что меня очень огорчает :( (всё же вы основатель форума, на котором мы СЕЙЧАС находимся). Готов с Вами обсуждать детали ( в разумных пределах и в сфере разума, а не провластной пропагады,чем вы грешите с 2014 года). Итак, Аннексия Судет: «В 1938 году пронацистская Судето-немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии) на 90 % населённые немцами.» 90%, Эуг Белл! Не 60%, как в Крыму! Надо объяснять, к чему это привело? Надо "футурировать", к чему может привести захват Крыма, территории чужого государства?!

Трак Тор: Продолжение текстом - ибо вы не будете смотреть мои ссылки, имхо. «В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области (2,8 млн.), а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы, 700 тыс.). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании.[1] Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия, её армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области. Судетские немцы, являвшиеся потомками средневековой Восточной колонизации[2], составляли около 90 % населения региона. Среди них широкое распространение получило убеждение в том, что они находятся под гнётом славянского населения Чехословакии». Точно так же вы, подобно судетским немцам и Гитлеру, высказываете предположение, что русские в Крыму находятся (находились) под гнётом украинцев аки немцев под гнётом чехов. Охренеть! Эуг Белл, я с трудом сдерживаю себя от желания набить Вам морду. Извините.

Трак Тор: "Никогда не было, и вот опять!" Да,завязывать с темой аннексий и контрибуций надо... Если бы было можно редактировать тексты (но практика показывает, от этого больше вреда, чем пользы) - стёр бы посл. строчку пред. поста. Нервы. Вера, что можно свести дело к аргументам рацио - ошибочна: главное предубеждения, предустановленная идеология. Стена. Эуг Белл пишет: Страна, разжиревшая на 2МВ... жирная страна-тварь Это идеология, прошитая Сталиным. Все же выскажу пару рациональных аргументов, но в другой теме - США в этой не к месту. Утверждение, что нет никакой войны против Украины, это США воюют с РФ - чушь, недостойная букоф.

Эуг Белл: Отнюдь не чушь. И думаю, где-то вы сами понимаете, что я прав, и вся ваша истерика от чувства своей неправоты. Судеты - вообще не пример. Это стало "аннексией", потому что это сделано Гитлером. Будущее накладывает смыслы на прошлое. В плане морали был бы оправдан 100 раз захват Россией всей Украины и уничтожение фашистской гадины на ней. Но, К СОЖАЛЕНИЮ, это было невозможно. Увы. В некотором смысле это был даже наш долг перед братским народом - вылечить его от этого смертельного заболевания, но это было России не по силам. И ситуация сложнее в принципе, объяснять это в споре такого уровня нет смысла. У вас, друзья-ефремовцы, кончились аргументы что ли, что вы перешли на виртуальные кулаки? Да, потому что правду вам трудно вынести. Сочувствую. Но предлагаю проявить мужество и отказаться от ложных "идей". Фрейд в свое время утверждал, что перед самым излечением больные особенно страдают (вот как вы), потому что врач нащупал центральный пункт болезни. Что же, желаю вам поскорее "выздороветь".

Трак Тор: «Фашисты будущего будут называть себя антифашистами». Черчиль. «Геббельс же говорил "Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят". И он добивался своего, он был талантливый человек». Путин. Не сомневался ни на миг, что дело дойдет до восхваления деяний Гитлера - вслед за... Удивительный вы чел., док:) Антисталинист, запрограммированный Сталиным. Адепт ненасилия и "антифашист", прославляющий "100 раз захват Россией всей Украины и уничтожение фашистской гадины на ней". Хорошо, что руки коротки :) Человек, не чурающийся лжи и понимающий в ней толк, - и наивно, как ребёнок, верящий Телевизору! Оригинальность просто зашкаливает - в ущерб всему остальному. Он, видите ли, не может "объяснять это в споре такого уровня" и предлагает "проявить мужество и отказаться от ложных "идей"". Не могу ответить вам взаимностью. Моя реакция на ньюфашистские идеи - реакция нормального человека, потому и груба. Посмотритесь в зеркало Фрейда. Можете выздоравливать (хорошо бы) и выдавливать из себя раба, можете нет - не вы первый не вы последний. Я вам не доктор.

Трак Тор: «Как сообщает «Ъ» глава оккупационной власти Крыма Сергей Аксенов предложил внести поправки в закон «О принятии в РФ Республики Крым…», которые позволят ему прекращать права собственности на участки и недвижимость, оформленные, когда полуостров входил в состав Украины. Вряд ли Сергея Аксенова, которого в Крыму до этого знали под творческим псевдонимом Гоблин, интересуют земельные участки в степных районах Крыма. Гоблинская душа бывшего рейдера из ОПГ «Сэйлем» тоскует по лакомым территориям на крымском побережье, отжав которые можно получить по оценкам экспертов «Ъ» не менее $ 1 миллиарда. Аннексия Крыма была проведена по сценарию классической рейдерской операции, и теперь, когда «Крымнаш», Гоблин, который от боевика ОПГ «Сэйлем» поднялся до уровня бригадира в ОПГ «РФ», естественно недоумевает: зачем было отжимать Крым, если самые вкусные куски остаются у тех, кому они достались при прежней, украинской власти? Где революционная справедливость?». ФБ, "Команда Явлинского" - ссылка на Блог Игоря Яковенко Эуг Белл, вашему садику роз (и маленькому 2-этажному домику с землёй и хозпостройками) на ЮБК угрожают вовсе не татары (хотя слово "Сейлем" - татарское?) или бендеровцы...

Эуг Белл: https://www.gazeta.ru/army/news/10068551.shtml Разве не бандиты с большой дороги? Разве не ясно? Или вы научились видеть только то, что хотите? КТО агрессор?! Или, по-вашему, все ОК? Ну ведь кроме аргументов и нашего спора есть реальность, где США реально вторгается в чужую страну и бомбит ее территорию, уничтожая с войсками и мирных жителей. Вы же не можете этого отрицать, хотя бы себе? Возможно ли вам вообще ЧТО-ЛИБО доказать, если в ослеплении своими прежними представлениями вы НИЧЕГО, противоречащего им, видеть не только не хотите, но и не можете? Чем в таком случае вас можно убедить? Доводы не действуют. Факты не действуют. (Или все-таки действуют?)

СтранникД: Эуг Белл пишет: Разве не ясно? Или вы научились видеть только то, что хотите? Пациент продолжает зеркализировать (или как он там это называет?). По-моему, это вы видите только то, что хотите. Другого источника для доказательной базы нет? Даже эту "базу" вы представляете в выгодном для вас свете, хотя источник информации более честен, чем вы: «Что касается самого удара, как я знаю, мы еще пока уточняем все детали, но, по некоторым сообщениям, несколько десятков мирных граждан погибли в результате этого удара. Повторю, все это еще подлежит перепроверке» Лавров прямо признаётся, что информация имеет статус "одна бабушка сказала..." - "по некоторым сообщениям" (чьим?), "мы пока ещё уточняем" (что? кто? почему? зачем?), а для вас это - ИСТИНА в последней инстанции. И кто это куда вторгается? Вы страны и адреса не перепутали? Эуг Белл пишет: где США .... бомбит ее территорию, уничтожая с войсками и мирных жителей Давайте вспомним Пальмиру и бомбёжки ВКС России (всё-таки, лучше начинать с бревна в собственном глазу), или Донбасс и Луганск и сбитый мирный самолёт Боинг. Вам всё это глаза не колит? Бревно не жмёт?

Трак Тор: Вторая серия фильма "В огороде бузина, а в Киеве дядька" Расскажите мне, что пиндосы уничтожили стопицот миллионов индейцев, Гитлер хотел уничтожить всех славян, а киевско-одесские бендеровцы сожгли тыщу человек в ДП и собирались зарезать всех Русских в Крыму, и это моя вина! Да, и про русских рабов у поганых татаровей, про распятых мальчиков в колготках... После этого предложите мне застрелиться со стыда или хоть посыпать голову пеплом и уйти в Корсунь бога славить. Ну что Вы за чел. такой! Успешно перевели стрелки, думаете? По-моему, нет - я не забыл тему "беседы". Аннексия - это когда одно гос-во захватывает часть территории другого без согласия этого последнего. Разве Украина согласилась с отжимом части её территории "вежливыми людьми" бывшей братской, но чужой страны? Разве их воинские части (впрочем, постыдно деморализованные) не были блокированы в местах нахождения превосходящими силами отлично подготовленного чужого спецназа? Ну а про то, кто посадил Гоблина на хозяйство и последующую стыдобу я и спрашивать не буду :) По мне, это как третьеклассник детсадовца младшей группы "победил". Кроме детского лепета предыдущих серий у вас есть что сказать по существу? Ну хорошо, я не настаиваю - "не виноватая я, он сам пришел!" :) Воля ваша, не отвечайте. Прислали бы лучше сюда Сержа со свежим взглядом, а то он поди, и не знат, что из глубин выплыло в топ его сообщение с пожеланием мира и добра. Про "бандитов": Может быть, вы решили, что отвечаете на мой старый вопрос, откуда вы знаете, что США - наш враг? В таком случае, ответ ваш ясен: кроме как от Сталина (импринтинг), вы знаете это от Лаврова (из телевизора-монитора), на которого ссылаетесь как на якобы источник информации. «КТО агрессор?!» - по-моему, речь идет о внешних мощных силах, преследующих свои интересы. США хотят захватить Сирию и отжать себе кусочек? Не-а. А вот «Россия желает сохранить статус основного поставщика газа» - говорят некоторые источники (Вики). Да вы сами покопайтесь, мне ведь не поверите. И про делишки Президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова узнаете - наберите в Гугле «кирсан илюмжинов игил». Конечно - "якобы", как пишет об этих связях ваша МК. Асад тиран и убийца (300тыщ. вроде на него жертв вешают) против которого восстал сирийский народ и которому (Асаду) на помощь пришла РФ с её ВКС и неизбирательным оружием, а международная коалиция как раз на помощь повстанцам пришла. И РФ с запрещённой террорганизацией как раз не воюет - посмотрите карты, где кто там. Впрочем, на вас "факты не действуют". Вы хвастались, что умеете "зеркалить" - ну и отзеркальте все свои "факты" и "неопровержимые документы". «уничтожая с войсками и мирных жителей» - все может быть на войне. Вот ВКС РФ уничтожило с повстанцами (не запрещённой ИГИЛ!) ещё больше мирных жителей своими ржавыми бомбами времён 2МВ без систем наведения, но, как вы писали, «видеть не только не хотите, но и не можете». Асад травил подданных, сбрасывая бочки с зарином - вам, ненасильнику, как с гуся вода. Что там местные говорят - неважно; вам важно, что ваш Телевизор/монитор скажет. Всё это, Евгений, бесстрастные факты - но: Вы Захаровой верите и этому, который "Лаврал, лавру и лаврать буду". Телевизору, короче. Ну бог с вами. И Кирилл :) ЗЫ.«Несколько десятков мирных граждан погибли в результате этого удара» - говорит ваш Лавров по вашей ссылке и вы вслед за ним. Так вот, Ваша Андреева из Вашего Телевизора, по Вашему Первому пропагандистскому каналу зачитала только что официальное сообщение, на фоне картинки с высшими лицами нашими - погибло 2 солдата сирийской армии и никаких мирных жителей! Эуг Белл, съешьте свою шляпу, если она у вас есть! Разрешаю вином запить, зажмурившись и заткнув нос Так Сержа пришлёте?

Эуг Белл: Съешьте сами вашу шляпу, Олег, если это вас успокоит. Пока.

Трак Тор: В марте 2014 я писал А.Козловичу: «но вы-то бывший офицер! И историю в советском вузе изучали, неужели не помните, как Гитлер судетских немцев, т.е. "немецкоязычное население" в Чехии защищал?» Оказывается, доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, 1 марта написал click hereстатью об аншлюссе Австрии, Судет и т.д., так его уволили, кажется, из МГИМО. Эуг Белл пишет: Судеты - вообще не пример. Это стало "аннексией", потому что это сделано Гитлером Вот в этом всё дело. Андрей тогда пропустил мимо ушей всё, что я говорил, но сейчас изменил своё мнение под давлением жизни. Теперяшний мой оппонент этого (поверить жизни, а не пропаганде) не делает. Наверно, у него на то причины есть. И если профессор Зубов, преподаватель МГИМО (бывший), историк и дипломат, ничего доказать ему не может - значит дело вовсе не в «научных» или «истинных» аргументах, на что напирает оппонент. Дело не в аргументах вообще. Дальше не буду. Sapienti sat. Для прочих же читателей - цитата из Зубова о поразительном сходстве ситуаций (сходство, впрочем, не тождество): Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого - никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам - местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Замените Начало марта 1938 г. на начало марта 2014; 13 марта плебисцит = 16 марта референдум; германские дивизии на российский спецназ; «Австрийские войска капитулируют» - на «украинские войска капитулируют». Контекст заметно отличается, а вот с Судетами он ближе - да я писал раньше.

Эуг Белл: Ну вот еще. Конечно, экс-статс-секретарь минобороны для здешних обитателей не авторитет, но все же... http://varjag2007su.livejournal.com/1073563.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social Они же, конечно, куда умнее... Кстати, эту ссылку дает Мирослава, дочь Олеся Бердника, друга Ефремова, преследуемая ныне на Украине по причине антифашизма. А для наших оппонентов все пофигу. Что им Ефремов, что им Эуг Белл, что Мирослава - конечно, в упор не видят фашизма на Украине. И НИКАКИХ СОМНЕНИЙ в свой правоте?

Трак Тор: Аннексия - это когда одно гос-во захватывает часть территории другого без согласия этого последнего. Вам не удастся заболтать тему какими-то ссылками из какого-то журнала какой-то дамы. Пока. Кстати, тщательнЕе надо. "Съешьте сами вашу шляпу, Олег, если это вас успокоит. Пока" - пост 25.05. А в заголовке поста остался кусок содержания до правки: "Это истерика. Разгов.." Похоже, это у вас истерика была:) "Королевство кривых зеркал"

Эуг Белл: Надо выбирать, Олег, за кого Вы. http://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/derzhis_-mihalych--v-harkove-uchastnika-antimaidana-prigovorili-k-shesti-godam-tyurmy.htm Если какая-то национальность представляет большинство на части территории другого государства, то, очевидно, ее право отделиться (и присоединиться к другому государству) подчас может быть реализовано в противоречие с желанием государства в целом, тем не менее, она имеет право на самостоятельное решение своей судьбы. В этом и состоит ее право на самоопределение (в чем еще?). Неужели это так трудно понять? По-моему, это понятно даже дошкольнику в старшей группе детского сада. Просто есть те, кто НЕ ХОЧЕТ, активно не хочет соглашаться ни с чем. Он и 2х2=4 не признает за истину, если из этого вытекала бы его неправота.

СтранникД: А товарищ-то упорный... в своей глупости или слепоте?.. Да, случай явно клинический (хотя меня мучат сомнения - уж не провокация ли это? Слишком упорно наш оппонент толчёт воду в ступе: либо энергетический вампир, либо сексот). Вы поосторожнее с ним, Олег. Вон и масочку свою плачёвскую снова надел (а был как-то момент, я уж подумал, что образумился).

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Поскольку меня постоянно на параллельных форумах называли "либералом"... В девятом году мож, так и было, но сейчас - какой же вы либерал? :) Попробуйте вернуться на Ноо (забанили? ну не мне вас учить, как) и увидите, что вы там, в тоталитарном коммунистически-шовинистическом логове, социально-близкий!На самом деле власть принадлежит государству. (Сейчас не буду обсуждать, что понимается под словом "власть"). Считается, что НАРОД, НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ участвует в формировании главных решений государства, хотя бы уже через просто формирование некоторых органов государства прямым голосованием (например, выборы президента). Фактически нам показывают, что народ НЕ УЧАСТВУЕТ в выработке решений, подвергаясь чудовищной манипуляции. - Э, алё! - (машет рукой перед глазами Белла, пытаясь привлечь внимание) - а как же ваш народ в 14 году вдруг сам, своей властью "вернулся в родную гавань"? Если в девятом году вы простые выборы под контролем школьных учительниц из ТИКов называли "манипуляцией", то что за судьбоносный "референдум" под дулами автоматов "зелёных человечков" вы вдруг углядели как правовой акт!? И какой же был "контроль" разнонаправленных этнических групп (безоружных, кстати) над вооруженными людьми, "вежливо" блокировавшими вооруженных людей вашей тогдашней страны (сила солому ломит, как говорит ваш нынешний единомышленник Сат-Ок)? - Что вы говорите? Сат-Ок не ваш единомышленник? Ай, извините, это Серж Л. говорил, попутал я!

Трак Тор: А я чо, я ничо... Ничего плохого не говорил, ни что бога нет, ни про власть, даже чувства социальной группы "ватники" не оскорблял. И Конституцию чту, а не читаю возле Кремля. Я говорил, что аннексия - это право силы (захват чужых территорий силой - разве нет?), а им это лестно. Ну хоть Гимн МихАлкова послушайте. Навеки сплотила... могучая Русь или как там. Русь нерусь сплотила, чё, круто! Можем повторить! А вот мне нравится сила права, а не право силы! Я бы хотел, чтобы моя страна приобретала друзей (и лучче приличных - не каких-то КНДР или Асадов), а не наживала врагов. Чтобы её границы были международно признаны и чтоб возле них не рвались снаряды и не падали "Боинги". Чтобы мы жили лучше, а не хуже, чтобы не тратились на безумную гонку вооружений ("плавали, знаем!") и превращение территорий в "непотопляемый авианосец". Это моё оценочное мнение и только. Мой же оппонент на протяжении десятков постов ухитрился ничего не сказать о своем отношении к сабжу, всё порывался меня склонить в какую-то плохо понятную мне веру («Надо выбирать, Олег, за кого Вы») и приводил какие-то якобы аргументы, хотя дело вовсе не в них. Ты, мил человек, прямо скажи, чё те надо и что тебе душу греет? Только без гуманитарных соплей в сахаре и чтоб я понял!

Эуг Белл: Да ничего мне от Вас, Олег, не нужно. Без соплей и сахара. Идите своей дорогой. Все нормально. Все понятно. 2х2=5.

Трак Тор: Да не от меня - я же спросил, что вам душу греет настолько, что вы, сторонник ненасилия, зауважали право силы. Это мы на перевал вышли, поэтому вы нервничаете. Теперь можно спускаться. Превознося или хотя бы признавая право силы, можно и о праве на самоопределении порассуждать - не раньше.

Трак Тор: Итак, я признаю право силы (а куда денешься - это как не признавать вращение Земли), а мой оппонент, отвергая его на словах, фактически превозносит. Начал обращаться к нему в 3-м лице, т.к. он сказал "Идите своей дорогой". Пойду :) В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»[3]. Даже не знаю, нужно ли тут чего комментировать. Где у международного сообщества 2х2=4, у социальной группы "ватники" - 5. Китай воздерживается. "А сколько вам надо?" - говорит он и не спешит с ответом: ждет, труп какого из врагов проплывет первым по Великой Желтой Реке. Субъект этого права в Крыму - коренное население формально. Крымско-татарский народ. Как только начинает муссироваться вопрос о большинстве - туши свет, вводи войска. Ваше слово, Право Силы!

Эуг Белл: То есть русские в Крыму имеют право БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ (то есть со стороны государства Украины, государства США и т.д.) свободно определять свой политический статус и т.д. Никто (в том числе и Россия) НЕ МЕШАЛ крымчанам голосовать на референдуме так, как они проголосовали. Я уже объяснил, почему это голосование было таким, как оно было. И объяснял, что неизбежно произошло бы, если бы Крым остался украинским. Этот вариант (национальный конфликт) был неизбежным. И это была главная причина. Были и другие, но они второстепенны. Те "интеллигенты" в России, которые "не приняли" результаты референдума, очевидно, хотели бы войны не только в Донбассе, но и страшного, гораздо более страшного столкновения крымских татар и русских в Крыму. Жаждали крови соотечественников, Олег? Или не понимали, с чем "шутите"? Или уже душой срослись с Америкой? Настоящим демократическим государством?)

Трак Тор: Сегодня, 27 мая, в аннексированном Севастополе состоялась массовая акция протеста против проекта генерального плана города, сообщает Крым.Реалии. Отмечается, что на митинг на площади Свободы пришли около тысячи человек. Протестующие держали плакаты с надписями: «Отстоим право на землю», «Генеральный план не гениальный», «Прекратите судейский произвол на земле», «Путин В. В., защити землю севастопольцев»... Еще одно требование митингующих — обязать подконтрольное РФ правительство Севастополя отозвать иски, поданные для изъятия земельных участков у горожан. По словам севастопольских садоводов, в суды города поданы 1,5 тысячи исков об изъятии земельных участков у горожан и признании украинских документов о праве собственности на них недействительными. Еще одно требование митингующих — обязать подконтрольное РФ правительство Севастополя отозвать иски, поданные для изъятия земельных участков у горожан. Представители садового общества поселка Кача, земли которого в проекте генплана передаются в пользование министерства обороны России, предложили послать делегацию к Путину. "Бытие определяет сознание" (М&Э). Подождём, когда земли садового общества поселка Волна передадутся в пользование МО РФ и сознание некоторых садоводов-любителей получше определится :)

СтранникД: Трак Тор пишет: «Путин В. В., защити землю севастопольцев»... предложили послать делегацию к Путину. Смешные эти крымнашисты, в самом деле. Ведь это именно их добрый царь и издал недавно указ, расширяющий список ведомств, которым он дозволяет отымать земли граждан для государственных нужд (писал же недавно об этом пост № 4722 http://mirefremova.borda.ru/?1-26-0-00000056-000-280-0#261). Там в очереди не только министерство обороны РФ стоит, но ещё много желающих покормиться чужим имуществом от Росимущества и ФСО, до ФСБ - короче, все те, кто составляет то самое Путинское большинство или политическое множество, на которое он может опереться в трудную минуту: Место офисных служащих в патриотически настроенном среднем классе не осталось пустовать. Вместо планктона Путин включил в свое большинство силовиков и военных. Говоря 6 марта 2012 года об инициативах, «высказанных Владимиром Владимировичем», министр финансов Силуанов имел в виду прежде всего обещания Путина увеличить зарплаты военным и сотрудникам Следственного комитета, МВД и ФСБ. Эти обещания в ценах 2012 года стоили 1,5 трлн рублей в год, сегодня стоят еще больше, учитывая инфляцию и появление нового силового ведомства – Росгвардии. Собственно, одним повышением зарплат в стране, где олигархи, депутаты, политики и самые самые... те, что наверху... воруют тоннами и барелями, и имеют кроме общенародного достояния - недр, ещё и другое общенародное достояние - земли, здесь не обойтись. А тут такой лакомый и дармовой кусок. Зря что ли присоединяли?

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Или уже душой срослись с Америкой? Настоящим демократическим государством?) ну, про душу оставил только чтобы из контекста не вырывать... Америка (США), безусловно, является настоящим демократическим гос-вом - по сравнению с Россией. Да вы и сами об этом писали (о "демократии" в России) до вашего морального переворота 13.12.09 19:47. в теме: Будет ли общество будущего демократическим? Я просто подошью ваш пост и свой ответ сюда во избежание кривотолков. Борда поставит его по дате выше - ловите выше Пост N: 7589 от 24.05.17:

Трак Тор:

Трак Тор: Эуг Белл пишет:То есть русские в Крыму имеют право БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ (то есть со стороны государства Украины, государства США и т.д.) свободно определять свой политический статус и т.д. Никто (в том числе и Россия) НЕ МЕШАЛ крымчанам :) То есть русские на Брайтон-Бич (русская этническая территория - 72,9 %!) имеют право БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ (то есть со стороны государства США, боро Бруклина, города Нью-Йорка и т.д.) свободно определять свой политический статус и т.д.! Никто (в том числе и Россия) НЕ ПОМЕШАЛ БЫ брайтонбичанам! Если бы, конечно, Шойгу перегнал туда дымную "Кузю", набитую вежливыми людьми (они бы "мешать" не стали, да?), благополучно и её не потопили бы сразу на входе в террводы США. Эуг Белл, не путайте право наций с самоопределением территорий! Крым - территория. Не существует право территорий на самоопределение, да и юридического права наций на самоопределение нет. Есть две политико-философские концепции права наций на самоопределение, одна из которых была сформулирована Лениным в 1917 году, а вторая – американским президентом Вудро Вильсоном в 1918 году; они аннигилировали в 1919г. и в Уставе Лиги Наций принцип самоопределения даже не упоминался. А современные ооновские принципы относятся преимущественно к коренным народам (по-русски - к инородцам (т.е. к не казакам и к не русским)). Кстати, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 августа 2015 года N 880 О внесении изменения в Единый перечень коренных малочисленных народов Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: В Едином перечне коренных малочисленных народов Российской Федерации, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 24 марта 2000 года N 255 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 14, ст.1493; 2008, N 42, ст.4831; 2010, N 21, ст.2615; N 26, ст.3353; N 37, ст.4684; 2012, N 1, ст.178), позицию, касающуюся юкагиров, изложить в следующей редакции: "Юкагиры Республика Саха (Якутия), Магаданская область, Чукотский автономный округ".Других изменений в перечне после аннексии нет! Крымско-татарский народ в Едином перечне коренных малочисленных народов Российской Федерации стыдливо не упомянут. Хотя государственным языком Крыма их язык иезутски ввели. Значит, он не малочисленный? Коренны́е наро́ды — народы, которые обитали на своих землях до прихода туда переселенцев из других мест[1][2] Даже если (по вашим причудам) считать русских рабов - они прибыли туда из других мест, хоть и не по своей воле. Позже крымчаков. Почему вы отказываете им в праве?! ООН ничего не говорит о большинстве - наоборот, защищает права меньшинств. Ну ладно, уговорили! дайте это право грекам, но ни в коем случае не русским, населяющим огромную страну рядом, пусть туда едут, на Родину. Она у них есть, слава б-гу. См. видео выше!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Я допускаю. что может быть иная трактовка этих событий. Но хотелось бы, чтобы и за моей было признано право на существование. Это безусловно. Всякая, даже самая людоедская трактовка имеет право на существование (шутка). Но я ведь писал - дело не в логике, не в толковании количества чертей (или бендеровцев:) на острие иглы. Меня суть интересует: почему вы вдруг взялись поддерживать нашу людоедскую власть, которую прежде не поддерживали?

Трак Тор: Григорий Явлинский. ИНТЕРВЬЮ «- В последние годы доверие у людей к Путину возросло. А ваше отношение к нему изменилось? - Да, сильно изменилось, но в худшую сторону. Это произошло, когда началась война с Украиной. Если я стану президентом, то в первую очередь буду налаживать с ней мир. Нужно собрать международную конференцию, на которой выработать «дорожную карту» по решению проблемы Крыма. Также я вывел бы с Донбасса все войска – и гибридные, и негибридные, и реальные, и переодетые.»

Трак Тор: 18 марта — день присоединения Крыма к России. «Это праздник для всего нашего народа, заслуживающий быть нерабочим днем», — считают депутаты. Они также отметили, что в Крыму такой праздник уже есть, однако он не распространяется на гражданский персонал Черноморского флота. Кроме того, депутаты фракции КПРФ предложили сделать выходным днем 7 ноября — «день Великой Октябрьской социалистической революции». Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/594bb6db9a7947f2d297c4a5

Трак Тор: Военно-патриотический КаZантип Что происходит с музыкальными фестивалями в Крыму после 2014 года

Трак Тор: Присоединение Крыма к России на 2016 год признали шесть стран: Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Северная Корея и Сирия[396]. Какие славные страны!:) Трак Тор пишет: Принцип ЭМВ, мирового воссоединения, как борьбы с мировым инферно - кратко: Всё живое (и неживое) объединяется вокруг успешного - а значит: прогрессивного. Более успешные страны успешны во всем: принцип приоритета прав человека перед надстройками ("народ", "русский мир", "Всемирный Халифат", "производители нефти", "подельники по Великому Шёлковому Пути"...) даёт удивительные результаты, вокруг них объединяются менее успешные страны с более тяжёлой историей.

Эуг Белл: Непризнание Крыма многими странами - свидетельство их подчиненности США и НАТО. Свидетельство уже фактической однополярности нашего мира. Пройдет еще несколько лет, ситуация кардинальным образом изменится, когда США уступят первенство Востоку (Китай, Индия), и практика отделения (так называемого сепаратизма) станет обычным делом. Возникнут новые суверенные страны, например, Каталония. Референдумы перестанут быть диковинкой. Это нормально и абсолютно правильно. Не стоит судить о будущем, исходя из расстановок сегодняшнего дня. Хельсинский акт, инициированный загнивающим Брежневым, окончательно уйдет в прошлое. Воля народов возьмет свои права. НАТО неизбежно потеряет свое сверхзначение, и война на Донбассе будет закончена. Донбасс станет частью России, как и Крым.

Трак Тор: «Люди ищут справедливости, высших смыслов, переустройства мира. Нам нужно дать им возможность осуществить то, что они хотят, мирными, законными, но очень прямыми способами. Мы должны объединить этих людей. Мы должны здесь, в России, осуществить лучшие идеалы Святой Руси, халифата, СССР. То есть тех систем, которые бросают вызов несправедливости и диктату узких элит над волей народов». Если бы я не знал, что это сказал протоиерей Чаплин, подумал бы - Эуг Белл:) Эуг Белл пишет 24.03.07: Право человека жить и быть ХОЗЯИНОМ там, где он родился и вырос (до 16 лет) - одно из самых существенных прав человека, я бы сказал, приоритетных. То есть русские, которые выросли на Южных Курилах, должны быть полноправными гражданами той территории, кому бы она ни принадлежала. Аналогично - русское население в Прибалтике. И прежде всего - молодые ребята, которые там родились, выросли и т.д. А что касается увеличения территории России за счет Приднестровья или Южной Осетии, например, - то это уже другой вопрос. Это он писал задолго до своего переворота, но уже тогда зачатки этих сегодняшних мыслей можно было заметить. Говорил он верные слова о гражданстве, но - ХОЗЯИНОМ? Плавали, знаем, как образуются хозяева-то. "Диктатура от имени пролетариата". Но я не заметил, не попробовал переубедить, не дал отпор, наконец...

Трак Тор: Санкции Евросоюза, введенные в связи с присоединением Крыма к России, оказались более серьезной проблемой, чем кому-то раньше представлялось.

Трак Тор:

Трак Тор: В Крыму готовят закон об изъятии земельных участков По мнению властей Крыма, право собственности на многие участки были оформлены незаконно. Член общественной организации «Чистый берег. Крым», юрист Александр Талипов заявил о нескольких десятках тысяч сомнительных актов, составленных властями Украины.

Трак Тор: Таврида в собственном соку Как Крым получил имущество Украины и украинцев «В ходе национализации в Крыму — она длилась чуть менее года — в собственность республики и Севастополя передано имущество около 480 предприятий и организаций. В Конституции РФ понятие "национализация" не закреплено Ст. 35 Конституции предусматривает, что "никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда", принудительное отчуждение для государственных нужд также "может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения". Для обращения в Европейский суд по правам человека украинским гражданам нужно исчерпать все возможности защиты своих прав в национальных судах, то есть пройти все инстанции».А ведь кто-то пройдет... Как говорится, "Не было у бабы хлопот, да купила поросяприхватила Крым".

Трак Тор: «Крым - непотопляемый авианосец» - эта фраза греет душу социальной группы "ватники". Но на месте членов этой социальной группы, живущих в Крыму, я бы поостерегся радоваться и испытывать идеологический оргазм. Жить на авианосце гражданским - ох как несладко. Конечно, если они не являются вольнонаёмными в МО (министерстве обороны) и не получают с этих тягот з/п. Не знаю, надо ли объяснять, но вот жители Армянска пишут не только о массовых увольнениях, но и о том, что хоть какое-то жильё получают в городе только размножившиеся в большом количестве военные.. Так же см. последний указ Гаранта о праве МО отчуждать в свою пользу любые земли и недвижимость, нужные ему, МО (и Росгвардии, кстати) для выполнения функций по защите Отечества. В пределе на "авианосце" останутся только эти функции.

Трак Тор: А вот интересное сообщение от пророссийского Комитета спасения Украины: Заповедные земли Севастополя продают лохам из Москвы и Питера «Наглая афера раскручивается в городе русской славы. В украинские времена Ласпи раздербанили, причем с явным и наглым нарушением закона. А сегодня обманным путем спешно перепродают земельные участки. Многие покупатели с материка даже не догадываются, что вскоре через суды (? - ТТ) эти участки должны быть возвращены городу. Самое активное разграбление здешнего лесного фонда происходило с 2006 по 2010 годы. Тогда с нарушением действующего законодательства выдали более полутора тысяч госактов на землю. Севастополь потерял 290 гектаров прибрежного можжевельника. Государству был нанесен зафиксированный ущерб от вырубки реликтовых растений на сумму свыше 20 миллионов рублей. ...Сегодня, 10 марта в Севастополе образована правительственная комиссия по борьбе с незаконным строительством, Утвержден порядок принятия решений о сносе самовольных капитальных построек. С 1 апреля органы местного самоуправления получают официальные полномочия относительно сносов. Практика перенята у Москвы, где капитальные строения сносят без судебного вердикта. То есть, если землю придется отдать по суду, прибрежный коттедж сломают просто по решению городской комиссии. Предельно понятно, что от такого счастья надо избавляться. Причем по быстрому! И вот теперь началась распродажа.»Отвечать за безобразные действия/бездействия украинских властей придется теперь уже российским гражданам. "Не было у бабы хлопот, да купила поросяприхватила Крым".

Трак Тор: ЕС не признал «незаконную аннексию Крыма» Россией и, следовательно, не признает прошедшие на территории полуострова выборы, заявили в Европейской внешнеполитической службе. «Любой [депутат], избранный в Крыму, претендующий «представлять» полуостров и Севастополь, не будет признан в качестве представителя территорий, которые являются украинскими», — заявили в Европейской службе внешнеполитической деятельности. ЕС, как добавил представитель организации, «остается непоколебимым в своей поддержке территориальной целостности и суверенитета Украины». Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/11/09/2017/59b6e9dd9a7947113fcf8253?utm_source=pushc

Трак Тор: О росте смертности в Республике Крым Население полуострова заразилось "синдромом ГДР"

СтранникД: К. Собчак на своей первой пресс-конференции после объявления о намерении участвовать в президентской гонке заявила, что считает Крым украинским, а восстановление отношений с Киевом — главной задачей Москвы. Эти слова вызвали большой общественный резонанс. "Мы нарушили наше слово. Мы нарушили Будапештский меморандум 1994 года. Мы обещали, и мы это обещание не выполнили. Дальше мы должны обсуждать. Это большая проблема", — отметила Собчак. При этом телеведущая заявила РИА Новости, что ее нельзя судить за слова о Крыме: закон запрещает призывы к отделению или нарушению территориальной целостности, но допускает высказывание своего мнения, не совпадающего с государственным. В Крыму сразу ответили на слова Собчак. Вице-премьер правительства полуострова Дмитрий Полонский призвал ее не размениваться на "дешевый популизм". Он посоветовал телеведущей не руководствоваться эмоциями, а глубоко и системно изучить суть дела. "Поднимать вопросы в отношении незаконности или несоответствия референдума правовым нормам — это, по меньшей мере, безответственно", — сказал РИА Новости Полонский. По его словам, эти заявления идут вразрез с самим главным и основным — волеизъявлением крымчан. В свою очередь, депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик заявил, что слова Собчак — угроза национальной безопасности. "Для нее Крым — это Украина, ей глубоко наплевать на полуостров с двумя миллионами российских граждан и геополитическими интересами нашей страны, в том числе и в Черном море", — сказал он. По его словам, складывается впечатление, что Собчак ментально держит прямую связь с официальным Киевом. Высказывания Ксении Собчак о территориальной принадлежности Крыма неправильны "по сути и по форме", заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он добавил, что Крым де-юре и де-факто — неотъемлемая часть России. "Обсуждение территориальной и суверенной принадлежности Крыма не подлежит обсуждению никак и ни с кем", — отметил он. Песков подчеркнул, что привлечение к ответственности за подобные высказывания не вопрос Кремля. Также он переадресовал в ЦИК вопрос о том, могут ли журналистку не зарегистрировать кандидатом в президенты после ее слов. Доктор политических наук, профессор МГУ Андрей Манойло считает, что своими заявлениями Собчак консолидирует вокруг себя протестный электорат. "Сделав заявление по Крыму, она уже послала и определенный месседж на Запад. И оттуда, вполне возможно, придет и поддержка", — предположил он. По его мнению, нельзя недооценивать Ксению Собчак. "Выглядит она подчас неуклюже и делает разного рода странные заявления. Но на самом деле, сдается мне, все ее действия вовсе не легкомысленны, а абсолютно просчитаны", — заключил политолог. Депутат Госдумы от "Единой России" Наталья Поклонская резко отреагировала на слова телеведущей. Она обвинила Собчак в неуважении к людям и к собственной родине. "Так может сказать только тот человек, который ничего дальше своего тусовочного мира и креативного меньшинства не видит. Статус Крыма вообще не обсуждается, неужели кому-то еще неизвестно, что Крым и Севастополь — это Россия", — заявила депутат. По ее словам, крымчане вернули себе родину, рискуя собственными жизнями.Она также уточнила, что Украина для России не партнер, а братский народ и "одно целое", что всеми способами пытаются опровергнуть враги двух стран. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что телеведущую Ксению Собчак надо наказать за слова о Крыме. "Как можно, чтобы в России практически на полуофициальном уровне появляется дама, желающая участвовать в выборах президента, и уже делает заявление, что Крым украинский. Это преступление. Мы же в Уголовный кодекс ввели статью, генеральный прокурор должен возбуждать уголовное дело, Следственный комитет открыть дело и передать в суд, и посадить ее лет на пять", — заявил политик. Российские юристы разошлись во мнениях о том, может ли Собчак грозить уголовная ответственность за слова о Крыме. По мнению некоторых экспертов, опрошенных РИА Новости, ее высказывание — лишь проявление свободы слова, другие отмечают, что судебная практика по подобным высказываниям уже есть и Собчак могут привлечь к ответственности в том случае, если в ее словах найдут признаки сепаратизма. Эх, читаю, и прям видно каким ветром и откуда иногда дует и на наш форум.

СтранникД: На заседании коллегии Минобороны начальник Генштаба генерал армии Валерий Герасимов рассказал о составе российских Вооруженных сил в Крыму. На полуострове создана «самодостаточная группировка войск», в которую вошли военно-морская база, армейский корпус и две дивизии — одна противовоздушной обороны, а вторая — авиационная. Начальник Генштаба Минобороны Валерий Герасимов рассказал, что в Крыму создана самодостаточная группировка войск, располагающая военно-морской базой, армейским корпусом и двумя дивизиями — противовоздушной обороны и авиационной. Также пополнение получил Черноморский флот России: в его состав вошли шесть подводных лодок, три дивизиона береговых ракетных комплексов «Бал» и «Бастион». К тому же к ЧФ РФ теперь приписаны фрегаты «Адмирал Эссен» и «Адмирал Григорович», вооруженные крылатыми ракетами морского базирования «Калибр». Говоря о Южном военном округе, Герасимов напомнил, что в ЮВО сформированы общевойсковая армия, две дивизии мотострелков, бригада ракетных войск и бригада армейской авиации. А ведь под такой размах и земли понадобятся. А где их взять? Наверное, у тех, кому их украинская власть незаконно пораздавала. Ведь, согласно российским законам, для нужд нашей рабоче-крестьянской армии можно изымать что угодно и где угодно и в каком угодно количестве, ведь главное - чтобы не было войны!



полная версия страницы