Форум » Вектор дружбы » СЕФ? » Ответить

СЕФ?

Трак Тор: Эта тема (точнее, лозунг) - "Ефремовские форумы, объединяйтесь!" - зародилась на форуме (?) "Земляне" и рассосалась. Ну рассосалась и рассосалась, впервой что ли. Но её многочисленные осколки летают уже по этому форуму, МЕ, и портят ему ауру. Вот сделал спецтему - Здесь Родос, здесь прыгай Не прыгнул, заступил. Осколки продолжают летать. Я сделал попытку собрать их (основной массив - на острове Родос:). Кода читаю последние, хочется предложить "организаторам": "Ребята! Вы бы ролевуху поинтереснее замутили, что ли. Ну нельзя такие вещи изрекать с серьёзным выражением лица!" - это ещё Мюнхгаузен-Янковский говорил. Если нет действительно серьёзных идей, одно "мимими" (необижание, трогательное единство и т.п.)

Ответов - 20

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Он комментрует, что хотел бы, чтобы было не так, чему послужило бы объединение. Насколько я понимаю, это вы хотели бы, чтобы не было руин. Но как это состояние изменит какое-то непонятно на чем основанное объединение? Вот смотрите, на МЕ есть: "ЧАС БЫКА" - разговор о главной книге ИАЕ Литературоведческая мастерская Евгения Белякова (Модераторы: Е.А.Беляков) - ТАЙНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИВАНА ЕФРЕМОВА Особый взгляд Андрея Козловича Вот вам СЕФ - здесь и прыгайте, чего ещё надо, Макса позвать? А зачем? Или по Дракону соскучились? так он по вам нет! Ой, в спешке ошибок и небрежностей в стихо выше наделал, ну да пусть его. Исправлю, однако. первый, лермонтовский:) куплет: Белеет Призрак Эуга Белла В тумане Понта голубом!.. Что ищет в дальних он пределах? Что кинул он в краю родном?..

СтранникД: Трак Тор пишет: вот вам СЕФ - здесь и прыгайте, чего ещё надо? Как вы не понимаете, Олег? Надо совсем не какое-то непонятно на чем основанное объединение, а Создать Совет СЕФ, принять краткий Общий Документ, где констатируется желание форумов прекратить взаимное неуважение и восстановить нормальное общение и работу. Восстановить всех забаненных участников СЕФ во все времена на всех форумах. Ну, что ж тут непонятного? Нужна не засохшая лужайка, а обширное поле, где наш мессия смог бы снова накидывать в плодородную почву семена руководящих Документов общеземного, общечеловеческого масштаба и значения (его любимых Манифестов то есть). Для чего? Чтобы снова ощутить себя полноценным мессией... ну, или хотя бы вождём мирового пролетариата Движения (не важно какого и к чему двигающегося - главное не цель, а средства, как у его любимого и дорого товарища Путина). Ну, и конечно же потешить самолюбие всех униженных и оскорблённых обиженных и любящих обижаться по любому поводу. В идеале - попросить у обидчиков публичного извинения за все обиды. В общем: Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем!.. Вот такие вот мечты, вот такие вот предсмертные надежды у товарища Че товарища Бе. Призрак снова хочет обрести плоть... Но научный опыт показывает, что пока никому ещё не удавалось возвращаться оттуда - из потустороннего мира, мира забвения. Туда - всегда пожалуйста и без каких-либо ограничений.

Трак Тор: СтранникД (Эуг Белл) пишет: Восстановить всех забаненных участников СЕФ во все времена на всех форумах. Вот это и есть русский (фёдоровский) космизм в чистом виде! Фёдоров (учитель молодого Циолковского) собирался воскрешать предков из рассеянных во Вселенной атомов, а Белл собирается воскрешать из рассеянных форумных постов фантум персонажей ("участников", Ларочку к примеру). Воскресишь - а там Франкенштейн какой-то! У нас тут печальный опыт есть - хоть Алешу взять. В один период - это милый молодой человек (я с ним встречался); в другой - руссофашисто какой-то! А Макс: "Ты ИДИОТ. ФАШИСТ-ИДИОТ... Ты ПОЛНЫЙ КРЕТИН" Может, лучше пусть покоятся с мiром по-христиански где покоятся, до второго пришествия, а, Эуг Белл? Впрочем, для вас бы сделал исключение по старой памяти, видя... не скажу чего, во избежание. Да вы и сами уж воскресли, хотя бы и временно:). желание форумов прекратить взаимное неуважение и восстановить нормальное общение и работу Во-первых, у форумов нет желаний. Уважение и проч - конечно, хорошо, кто бы спорил. Но критерий истины - практика, а её вы ведь и сами знаете. Так что работать приходится с наличным материалом:) Кстати, как там с непризнанными границами?

Krasnopuz: Блин,видел какую-то тему,где Эуг Белл с вами переписывался насчёт русского и украинского фашизма, общего ефремовского форума и других забавных вещей. Начал писать в ней сообщение. А уже глянь её и нет. Мистика просто. Копирую сюда. --- ------- Весело у вас тут. Насчёт ситуации на "ефремовских форумах" хочу уточнить свою позицию. Если вы хотите привлечь как можно больше народу(и компостировать этому народу мозги нелепой антисоветской ахинеей) -- нужно делать общий форум. С никак не пересекающимися разделами. Полновластными админами оных разделов должны являться представители разных группировок. От ноогена до современных коммунистических партий(не только КПРФ разумеется) и кого угодно ещё,кто считает себя знатоком творчества Ивана Ефремова и захочет принять участие. Если такой задачи(привлечь как можно больше народу) нету - то и не надо ничего делать. И сейчас всё очень хорошо. Везде по два с половиной человека. Любая серьёзная дискуссия невозможна в принципе и начисто отсутствует. Пропаганда"Сталинизма" видите ли запрещена. Какая прелесть. Ефремов был бы в шоке. --- Насчёт stranniky.ru. Я не откажусь от собственного раздела на любом из тех форумов,ссылки на которые висят у меня в блоке "команда и друзья сайта". Немного удивлён,что этого до сих пор нет. Просто в качестве ответного жеста доброй воли. На Странниках - повторяю - принимаются любые статьи в раздел "ефремовские чтения". Да и во все другие.... Политическая,так сказать,цензура отсутствует полностью....Форум - если кому-то нужен - сварганить тоже не проблема.

Эуг Белл: Понятно, но форумы не готовы даже объявить о мире, что уж говорить о едином форуме. Для меня, например, собрать большое количество народу - не цель. Речь о том, чтобы покаяться за прошлое и установить мир. И только. Мы все без исключения совершали ошибки. И был такой вселенский хам Алекс Драгон, который виноват на 50%, что ефремовское "движение" так и не стало движением... А муж сей процветает и продолжает хамить на "Ноогене", и, наверно, потому "Нооген" все еще цепляется за свое абсурдное и мифическое (т.е. сказочное) "первенство". (Первенство среди кого?). Я согласился бы и на участие Драгона в будущем Содружестве (если оно состоялось бы), но уж точно не в роли админа. Я осознал, после отказа Константинова участвовать даже в системе представительств, что МОЕ участие в будущем возможном Содружестве Ефремовских Форумов (СЭФ) тоже имеет свое условие. Оно состоит в том, что вышеотмеченный Драгон не должен занимать там никаких админских и прочих "должностей". Но до этого - далеко. Вчера завершил свой н.ф. роман, куда вошли старые фаники, но сам роман - не фанфик. Роман пока не будет выложен в сеть, до его опубликования. Главное действующее лицо романа Иван Ефремович Антонов (прототип понятен).

Эуг Белл: Даже не идеология нас разделяет. А снобизм, отсутствие уважения к собеседнику, стремление все время встать над ним и потоптаться. 50% причин разнобоя - от этого. Он чудовищной НЕВОСПИТАННОСТИ. Нас победила драгоновщина. Мы еще и не развернулись, как уже сами себя победили(.

СтранникД: Krasnopuz пишет: Блин,видел какую-то тему,где Эуг Белл с вами переписывался насчёт русского и украинского фашизма, общего ефремовского форума и других забавных вещей. Начал писать в ней сообщение. А уже глянь её и нет. Мистика просто. Копирую сюда. Неудачный выбор темы для этого сообщения. Данная тема не для подобных рассуждений. Есть более подходящая, например: "Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...". Опять же, в свете двух копеек, вставленных Беляковым, который живёт по принципу: хочешь мира, готовься к войне. То есть, на словах ратует за некое единение, покаяние и мир, а на деле жаждет уничтожения обидчиков в лице теперь вот Драгона, ну и меня, конечно же. Трак Тора он ещё надеется убедить в своей правоте. При всём при этом, из контекста его выступлений о мире и покаянии, каяться должны другие, кто когда-то обидел его, бедолажку. Ему же - хрустально чистому потоку - каяться не в чем и не перед кем. При таком подходе, ИМХО, добрая ссора лучше плохого мира, ибо такой мир таит в себе угрозу новой войны за независимость от снобизма и амбиций Белякова.

Krasnopuz: Эуг Белл пишет: Понятно, но форумы не готовы даже объявить о мире, что уж говорить о едином форуме. Дело не в мире. Дело в том,что так всем будет хорошо.Автоматически увеличится количество посетителей и активных участников форума. Насчёт Драгона.Он должен быть админом разумеется. В своём разделе.Без вариантов.Иначе бессмысленно. Вы где-то писали,что не знаете никаких "ефремовских форумов" КПРФ? Тобишь против участия этих самых "сталинистов"? Тогда всё тоже бессмысленно. Можно и не рыпаться.Ничего не будет.

Эуг Белл: Тему обсуждать нет смысла. Так - значит так. Исчерпана в принципе. Думаю, объединятся три дружественных форума, и уже это будет хорошо. Все остальное как было фантастикой, так и останется. И в общем, это просто показатель реального положения вещей. Пожалуй, все. А сталинисту Краснопузу неплохо бы прочесть со вниманием "Архипелаг ГУЛАГ" с первой до последней строчки. Такие произведения не плод выдумки. Ни один человек, будь он 300 раз гением ТАКОГО не придумает. Кроме того, существуют десятки и сотни мемуаров, подтверждающих истину "АГ". В Москве скоро откроется мемориал жертв сталинизма. Когда буду в Москве, - положу цветы. Наверно, мы еще живем в последнем периоде эпохи сталинизма, когда мы еще не убили Сталина в себе. Вот стихо моего друга об этом. я убиваю сталина в себе я убиваю сталина в тебе я в вас увидел сталина и целюсь я изымаю сталина как ценности у церкви отбирали – на крови а как еще можно его убить? в любом учителе и каждом президенте есть сталинские страшные проценты я убиваю сталина в коране в гранате и в усатом таракане но даже самый безобидный выстрел является эпохой сталинизма и я увы до сей поры не знаю как сталина убить не убивая его не высечь не дезодорировать он испаряется а после конденсирует не обличить не перевоспитать он прячется к любовникам в кровать в зародыш проникая лишним геном я убиваю сталина на небе

Трак Тор: Эуг Белл пишет: "Нооген" все еще цепляется за свое абсурдное и мифическое (т.е. сказочное) "первенство". (Первенство среди кого?). Странное утверждение. Емнип, "Нооген" этого не заявлял. Не цепляется. Я там больше других здешних находился (да и сейчас не забанен в отличие от, вопреки расхожему мнению) - не слышал подобного. А реальное, не мифическое первенство у форума Ноогена благодаря сайту с прямым коротким адресом - его панель вверху форума Нооген. Ну и конечно его многолетней роли в проведении Ефремовских чтений и фестивалей. В остальном форум как форум, изрядно деградировавший, как и другие. Даже больше (благодаря в т.ч. Дракону). А тему обсуждать не имеет особого смысла не только потому, что "исчерпана в принципе", а потому ещё, что идея "представительств" была изначально мертворождённой -- избыточной для Сети c гиперссылками, которая сама себе представительство везде, где она есть. Имхо, конечно.

Эуг Белл: Тема СЭФ для меня закрыта, Трак Тор.

Трак Тор: Да, лозунга "Ефремовские форумы, объединяйтесь!" на "Землянах" теперь нет. Да и зародился он не там - это максова идея "круглого стола", высказываемая им ещё на МЕ в начальный период Раскола. Удивительно (для меня), что педалировать эту идею Эуг Белл (придется в 3-м лице - тема для него "закрыта":) начал в 2014-м(!), на Свободе: Евгений Беляков пишет 19.05.2014: Я"за" КРУГЛЫЙ СТОЛ. Без каких-либо условий. Размежевание ефремовцев отчасти принципиальное, отчасти случайно-личностное мне кажется явлением вредным и глупым. Любые принципиальные моменты можно обсуждать и приходить к сближению позиций. Во всяком случае - к такому, когда принципы не влияют на личные симпатии и антипатии. Поэтому я присоединяюсь к приглашению Максима: давайте начнем общение "с чистого листа"! Меня все поливали грязью. Ребяты, вы ничего не добьетесь дурацкими нападками. ТОЛЬКО АРГУМЕНТЫ!!!! Я же обещаю вам забыть все то дерьмо, которое вы на меня лили. Хрен с вами (тем более, что, говорят, я и сам был не сахар). Давайте общаться! Вот это ("аргументы") не работает, когда речь заходит о мировоззрении ("отчасти принципиальное"), со стилистическими различиями ("отчасти случайно-личностное", эстетика) дело обстоит ещё сложнее. Общение* "с чистого листа" в такой ситуации оправдано, когда заявлена какая-то значимая для всех цель - а она не заявлена! (Порог Роба или "Да здравствует Малороссия!" не предлагать!)... Впрочем, у Макса заявлена как бы: «Друзья, нужно объединяться, иначе мы ничего не сможем сделать никогда» и дальше, как водится, цитата из ИАЕ о "джи" и "кжи" :) Ну прям как у Пугачевой в песне: «Будь или не будь Сделай же что-нибудь!»*Впрочем - общение: это не средство, но цель. Маленькая, конечно, для "героев", но реальная, в отличие от. Для меня, например, собрать большое количество народу - не цель. Речь о том, чтобы покаяться за прошлое и установить мир. И только. И это не цель. Это средство, условие для разговора о цели, а его нет.

Трак Тор: Игорь Жуков пишет: Напомню мудрые фразы, которые я слышал от участников. Трак Тор: Божьи мельницы мелют медленно Эуг Белл: враги мы временно, а друзья навечно. Вот это последнее точно могу сказать про нескольких людей здесь. Не всех знаю, но Евгений А., Эуг Белл, Трак Тор, Балу, Оцелот, кого знаю давно - это про вас. Нет сомнения, что происходящее лишь "пена"... Yo sé que detrás de las nubes el cielo siempre es azul. Всё, что сломано, восстанавливается. Что практически? Я предлагаю отдать форум в руки людей, которые не были втянуты в бурные выяснения отношений. Дать им достаточно времени для двух вещей: - придумать работающие правила форума, - придумать, как помочь тем, кто крепко "повоевал", вернуться к мирной жизни, сохраняя лицо, сохраняя материалы, не ломая себя в самом важном. На это время пусть они установят особые "карантинные" правила. У меня нет сомнения, что всё это работает при наличии (а) желания, (б) людей, которым все доверяют. (Я бы предложил Евгения А., Оцелота, Балу... наверняка есть еще.) «У меня нет сомнения, что всё это работает» - у меня были и есть, жизнь их пока не опровергла. Вот именно формальности, правила (любые, наверное) и не работают, когда речь заходит о мировоззрении и обнаружившейся (впрочем, пишу об это и вижу её, наверное, только я) разверстой пропасти в эстетике. Кстати, именно доминирование эстетики, имхо, раз за разом приводит ситуации, в которых участвует Белл, к одному и тому же финалу: его благородные призывы и предложения отвергаются, он стоит весь в белом а "противники" на другом берегу посрамлены (т.е. выглядят некрасиво, неэстетично). Мне кажется, что если неожиданно с ним все согласятся и перехватят инициативу в предложенном - он будет в боольшом затруднении: красивой картинки не получится.

Трак Тор: Конечно, всё богатство мира не сводится к трём вышеописанным схемам препятствий "общения с чистого листа" - мировоззрении, стилистических различий в целом и эстетики в частности. Возьмём футбольных фанатов на ЧМ или ЧЕ. Понятно, у англичан и скандирующих "Ра-а-си-я, Ра-а-си-я!" соотечественников нет шансов мирно общаться - только мордобой с выбиванием зубов. Гопники-с. Но вот соотечественники вернулись на Родину - вы думаете, они выступают единым патриотическим фронтом и мирно пасутся на футбольных полях вместе? Нет, поклонники Спартака и Динамо начнут выбивать зубы уже друг другу! Командный принцип. Он не только у футбольных фанатов. Я когда-то давно говорил ноогеновскому Дракону: "Ты командный игрок, а я нет". Но в "ефремовстве" команды не только на Ноогене, хотя у них это ядро, сущность (о КЗ уж и не говорю). Однако "ефремовцы" зубы друг другу не выбивают - они не гопники (за малым исключением). Они просто гнобят друг друга в "идеологических" спорах и тешат себя напрасными иллюзиями, что оппонента можно переубедить, привести к "правильной" (даже единственноверной) ТЗ. ТЗ своей команды.

СтранникД: Да, такова Cel la vi , как говорят французы.

Трак Тор: Krasnopuz , ваши оффтопы с Солженицыным и "Игрой престолов" куданить перенесу. Не обессудьте.

Krasnopuz: Достаточно было бы пресечь дальнейшее собеседование по данному вопросу. Начал его не я,прошу отметить.

Krasnopuz: Ну в смысле,висит реплика Эуга Белла,а моего ответа нету. Прикольно.

Трак Тор: Реплика Эуга Белла комплексная (по этой теме в т.ч.), часть её в ответ на ваше« против участия этих самых "сталинистов"? Тогда всё тоже бессмысленно». Почему ответа нету? Ветвь вашей дискуссии о сталинизме click hereздесь

Krasnopuz: ну ну



полная версия страницы