Форум » Вектор дружбы » NK как Кольцо и согласие » Ответить

NK как Кольцо и согласие

Трак Тор: Своевременно (как ответ тоталитарным ефремовским сектам) возникшее усилиями Игоря Жукова и Евгения Белякова "Ноосферное Согласие" несвоевременно распалось благодаря Евгению Белякову (сейчас в инете остались, например, такой и такой варианты). О Кольце см. ниже, о согласии - были в НК мировоззренческие сочинения, если найду своё о согласии (тема, которая меня тогда волновала) - выложу позже. Споры Игоря и Евгения о статусе и целях НК можно найти в дебрях этого форума (возможно, часть в обширном привате, рассылках и личных переписках), а так же на личном блоге Белякова, который он называет форумом "Земляне" (в настоящее время фразу "форум работает в режиме блога" он "снял":) Ещё были на сайте NK проекты Noosfera Frateco, то есть Ариса Лински.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Трак Тор: Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo? - нет, невозможно. В одну реку нельзя войти дважды. Стоит ли возрождать НК? - нет, пока не стоит (речь идет, конечно, об НК-2) Эуг Белл пишет: моих планах - соединить свои работы в книгу из 3-х частей До сих пор так и было - у Эуг Белла уже много книг. Даже по тем темам НК, где вместе на равных обсуждали что-то, ничего не вышло. См., например, о генной памяти. Вышли индивидуальные статьи с индивидуальными мыслями - разными принципиально. В силу высокой продуктивности Эуг Белла можно было бы ожидать широкого распространения именно его точки зрения - но нет. Подобные отвлеченные материи неинтересны никому, кроме кучки маргиналов (это я о некоторых из нас - о себе, в частности). В более широком (но тоже страшно далеком от народа) круге интересны не "интеллигентские рассуждения", а сам факт причастия к догматам Отца нашего. Там, впрочем, свои драчки. Это, впрочем, нормально. Петр Капица писал: "Коллективное творчество - это чепуха, но творчество в коллективе - единственно возможный вид творчества". Тут, конечно, есть нюансы, но в целом Петр Леонидович прав. Дело в постановке задач. Они не поставлены. Да и то, поставить и решать задачи, которые тужимся сформулировать - это надо на другом, профессиональном уровне работать. Я не говорю, что есть такие профессии, типа "вычислитель Горя и Радости", но уровень профессиональный должен быть. Или надо находиться в фарватере соответствующем. Вот появляется попытка № 2 - ТОППЕ. Но пока ничего не родилось - только Странник с его изданными хотя бы за свой счет 2т. экземпляров книг может претендовать на звание писателя. А самиздат инетовский хоть завали своей нетленкой - реальный отклик тут равнозначен изданию в нормальной печати. Сам по себе инет есть инет - помойка. Тем не менее пробовать можно. Но вот Дмитрий незаметно ушел на КоЗу - тут не было никакой реакции на его опубликованные в самиздате вещи. Женя много писал о своем учителе Завалишине - тем не менее, его (Завалишина) идею, его вариант Линейного Города на основе метрополитена (сам по себе ЛГ - не завалишиская идея: она известна с 19-го века) именно я, а не он использовал в своей НФ повести со ссылкой на источник - сайт памяти Завалишина. От деклараций до жизни - дистанция огромного масштаба. Вот и уходят молодые ребята (такие как Дмитрий) на КоЗу, где все же есть направленность на практику. Ругать СССР и коммунизм (второе по значимости занятие здесь) было бы продуктивным, если бы оно оказывало реальное влияние на молодых ребят с КоЗы и Ноогена. Оно и оказывает, но контрпродуктивное - вызывает с их стороны озлобление. Я их не оправдываю - могу открыто сказать, что у меня есть там идеологические враги, которых я, впрочем, уважаю (в смысле Ницше и его последователя - Сент Экзюпери (ух и врежут они мне за эту фразу, если прочтут!)). И считаю, что ругать СССР и реальный коммунизм таки надо - но в меру реальной необходимости. Метрон, тскать, Аристон. Свои же догматы нарушаем. ЗЫ. Реальный коммунизм - это и есть коммунизм, коммунизм Ленина. Абстрактные теории или литературные интепретации, утопии типа ТуА или его первой предшественницы - утопии Ямбула о Блаженных Островах, не в счет

Ribelanto: Да, вот и я о том же. НК не только возможно, оно уже существует. Мы уже второй год общаемся! Группа стабильна, несмотря на внутренние противоречия (а нужна ли нам вообще "единая линия партии"?). Более того, эти противоречия оказываются подчас не менее конструктивными, чем идеологическое единство. Может имеет смысл говорить о переходе на более удобный для общения портал. Вот и всё. Вот первый НК распался, а мы уже очень долгое время вместе, никто не ушёл с момента образования. Что ещё нужно?

Трак Тор: Ribelanto пишет: Что ещё нужно? Так сразу и не скажешь :) Возможно, масштаб, заметность во "внешнем мире", предмет деятельности? У НК-1 были повышенные претензии (его очередной инкарнацией был ЭрфРом, несравнимо более заметный, чем МЕ), из-за чего, возможно, он распался. Предмет не соответствовал методу :) Если дело в том, что "уже второй год общаемся", можно не заморачиваться. Пока. Об том я и писал. Напомню, тема называется "Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo?".

Ribelanto: Трак Тор пишет: Возможно, масштаб, заметность во "внешнем мире", предмет деятельности? У НК-1 были повышенные претензии Это другое дело. Предмет деятельности ясен - творчество, написание книг, дискуссии - всё, как и раньше. А что мы хотим от "внешнего мира". Ну, популярности или хотя бы заметности, а дальше что? "Вся власть Ноосферному Братству"? Нельзя пока иметь завышенные претензии, но заметность приобрести можно. Здесь 6 или 7 писателей, неужели не прорвемся? Были уже такие в истории объединения поэтов, писателей. Немногочисленные, но "шороху наводили". Когда-нибудь о себе в Википедии читать будете!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: 2 октября прошлого (2006) года я открыл на форуме ЭрфРом тему, оказавшуюся весьма существенной для дальнейшей судьбы NK. Тема называется "Не пора ли, братия,... написать ПРОГРАММУ?" КОНСТИТУЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК ЕВРОПЫ И АЗИИ. Проект (А.Сахаров) Глобальные цели выживания человечества имеют приоритет перед любыми региональными, государственными, национальными, классовыми, партийными, групповыми и личными целями. В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к встречному плюралистическому сближению (конвергенции) социалистической и капиталистической систем как к единственному кардинальному решению глобальных и внутренних проблем. Политическим выражением конвергенции в перспективе должно быть создание Мирового правительства. Есть много других похожих текстов (например, гуманистические манифесты), написанные/подписанные известными в мире людьми. А что нового (точнее, заметного во внешнем мире) могут добавить неизвестные, прячущие от сопутствующей известности Стрелы? и потом, взять "создание Мирового правительства" - сразу в сионизме обвинят, начнутся нудные дискусии. Или о Пороге Роба - за 4 года не было реального отклика от этой идеи. Так што, можно лишь для внутреннего упорядочивания писать "манифестоподобные" тексты, не называя их громкими, пафосными словами. UPD. Об известности, заметности, стремлении "носить шляпу независимого человека" (М.Мамардашвили, русский философ) - отдельная песня.

Андрей Козлович: Манифесты писать рано, лучше пытаться создавать художественные произведения. У обычных людей образное мышление более развито, чем аналитическое, у большинства интеллектуалов, как не странно, тоже. А время манифестов, надеюсь, ещё придёт.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Манифесты писать рано, лучше пытаться создавать художественные произведения. Все же художественные произведения проистекают из некоего личного "манифеста". А если это некоммерческие (читай: не слишком сильные в чисто литературном плане, не способные пробиться через колоссальный поток продукции алчущих признания писателей) произведения, то они и есть некие "манифесты", упакованные в фантастическую форму. Ефремов обладает мощным притягивающим потенциалом, но притягиваются-то люди разные. И "манифесты" разные. Вот выяснилось, что на 3-х параллельных форумах эти манифесты во многом взаимоисключающие. Чисто природный (точнее, общественный как часть природного в широком смысле) процесс борьбы сам приводит к размежеванию. Процесс стихийный, поэтому не заканчивается волевым усилием одного гуру: собрать своих и отмежеваться от чужих. Чем нетерпимее сообщество, тем громче призывы к единству (ну, вы с Женями хорошо знаете:). Поэтому хорошо, что здесь нет пока манифестов типа "космизма Ивана Ефремова" и фактических установок на единообразие. Плохо, если их никогда не будет (я тоже надеюсь, что их время когда-нибудь и где-нибудь придет - в 20-м веке люди наелись ими). Я бы хотел иметь такой манифест, типа марксова, но испытываю в текущий момент крайний пессимизм по этому поводу. Исходя из опыта последних лет. Надеюсь, не заражу им других. Между нами, надо учитывать психологический фактор. Как я понял, тут собираются раненные Стрелой, летящие с одним крылом. Одна из важных целей МЕ (или НК-2, хоть горшком назови) - взаимная психотерапевтическая помощь, вне зависимости от всяких манифестов.

Трак Тор: А.К.:Если ты к чему-то стремишься и выстраиваешь соответствующие силовые линии, то эти линии неизбежно кого-то заденут, и будут упрёки, обвинения и проч. Т.е. истории с Евгением Беляковым, А.Козловичем, mskif'ом вполне естественна. Продуктивное решение этой проблемы только одно: формирование сообществ с сонаправленными силовыми линиями и их пространственное разведение с теми сообществами, чьи силовые линии ориентированы иначе. Мне кажется, он прав в общем, в первой фразе особенно (кроме неверной интерпретации причин упреков в некоторых конкретных случаях в след. фразе) . Последняя слишком диалектическая :) Живую жизнь не впихнешь в клетку "силовых линий". А какие у нас тут силовые линии? В чем они перпендикулярны (как показала жизнь, это так) с Ноогеновскими?

Эуг Белл: Мои планы стали гораздо круче! Сейчас мне хочется объединить в общем НООСФЕРНОМ КРУГЕ следующие движения: 1) ефремовское движение, 2) экологическое движение в защиту Утриша, 3) миротворческо-правозащитное движение, 4) движение за "российский Космос". 5) российских йогов. Возможно, и других.

Трак Тор: Совершенно жуткий офтоп. так загадить тему "Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo?"! А между тем, дело НК живет в Сети и без возрождения. Оказывается, ЖЖ его давно умершего предшественника "Кружка" действительно Живой Журнал! И там продолжается, в частности, обсуждения интереснейшей темы - проекта "Венера" и неполитического движения "Дух Времени" Жака Фреско. Вот пост PS/ Я несколько преувеличил, тот ЖЖ не сильно живой:) Но жить может, в отличие от сайтов, умирающих быстрее (проблемы с хостингом и т.п.)

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Мои планы стали гораздо круче! Сейчас мне хочется объединить в общем НООСФЕРНОМ КРУГЕ следующие движения: 1) ефремовское движение, 2) экологическое движение в защиту Утриша, 3) миротворческо-правозащитное движение, 4) движение за "российский Космос". 5) российских йогов. Возможно, и других. Мои приоритеты скромнее: йогов хочу не объединять, но просто попрактиковать - никак один не решусь. А к 1) - мы уже давно в нем варимся - хочу добаввить Neolanta (прикольная (в хорошем смысле), хотя и сырая, вещь) и Дух Времени.

Трак Тор: Беляков пишет: "человек с ноогена" - Дмитрий. Это, скорее, "человек дождя" - то на Ноогене прольется, то на Козе (больше всего), то здесь. Я тоже сижу между 2-х стульевТОППЕ млг бы быть одним из таких проектов. Мог бы. Но нужен "паровоз". Известный не только в узких кругах. Пока такого нет. Что, врочем, не мешает попыткам начать. Собственно, они уже есть.Беляков пишет: Кроме того, я хотел бы восстановить Ноосфера Конкордо. нужен максимально короткий и понятный манифест со словом Согласие. У Ариса Лински есть со словом братство - но там слишком много советского пафоса. У NeoLanta есть красиво-ноосферный, но малопонятный.

Беляков: Я хотел бы сказать об NK. Если будем это делать (я Игорю написал, но ответа нет), то нужно будет учесть многое. Например, опыт этого сайта, где все негативные реплики (в основном) просто уничтожались. Может быть, мы кого-то теряли, но те, кто остался, чувствовали нормальную атмосферу. Хочет человек ругаться, пусть идет на КЗ или Нооген и ругается там: среди аналогичных. В общем-то довольно принципиально, чтобы был Игорь и Зина. С ними начинался "кружок", и без них продолжение работы NK будет смотреться странно. С другой стороны, Игорь влез в "левые дела" по уши, и я не знаю, остался ли хотя бы кончик :-). В любом случае, я приглашаю и призываю во всяком случае Женю Аржанова, Олега Трак Тора, Андрея Козловича и других в возможное будущее NK. Вероятно, у меня будет выход в интернет начиная с этого момента. Во всяком случае, я постараюсь. Олег, я старый, но еще крепкий. Андрей, что бы ни гооврили Ваши СПЛ, ясно одно: без ТОППЕ не будет хорошего сайта с широкой аудиторией. Не будет возможности выходить на издательства с готовыми сборниками рассказов, не будет поддержки друг от друга и т.д. Думайте. о волки! Я лично очень расстроюсь, если ни одна из моих задумок не будет вами поддержана. Женя, выскажись и ты! Я предлагаю сделать тебя секретарем ТОППЕ.

Эуг Белл: Вот прежняя Преамбула В конце XX века наука вплотную подошла к пониманию фундаментальных проблем жизни человека и общества. Возникла возможность дальнейшего развития общества по пути, на котором доминирует разум, а не слепые силы. Появилась надежда на решение крупнейших общественных проблем. В то же время человечество оказалось в тисках жестокого общепланетного кризиса. Под угрозой исчезновения оказались главные, необходимые для самого существования общества ценности, такие как: добро, согласие, сострадание, разум, забота о ближнем, защита жизни, основы воспитания. И тогда сами люди без команды сверху начали выдвигать планы спасения человеческой цивилизации. Так возникла идея ноосферной субкультуры, межличностных отношений, основанных на разуме и на признании высшей ценностью творческой работы на радость близким и далеким людям, а низшей антиценностью счастье одних, построенное на крови и горе других. Noosfera Konkordo [что означает "Ноосферное Согласие"] - это одна из попыток создать островки будущего в реальной жизни и протянуть мостики между этими островками, форма сотрудничества людей, объединяемых стремлением на основе конструктивного отношения к миру создать свой вариант ноосферной субкультуры, чтобы сохранить, развить и передать нашим потомкам универсальные нравственные и культурные ценности, находящиеся ныне под угрозой исчезновения. Вопреки широко распространенной философии индивидуализма, мы считаем, что стремление к солидарности и согласию (соборности, ладу) - неистребимое свойство человеческой природы. Мы верим в сближение (конвергенцию) противоположных мировоззрений в великой спирали эволюции. Отсюда вытекает наша вера в возможность обеспечения всестороннего свободного развития всех людей, охраны достоинства и самобытности каждого человека, о чем мечтали гуманисты всех времен. Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей.

Эуг Белл: Перечитываю, и так мне это НРАВИТСЯ, что и не хочу даже ничего трогать и изменять. Кроме последнего абзаца: Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству (т.е. к Ноосфере) существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей. Этот путь проходит через радикальную перестройку или "мирную революцию" XXI века, которая отменит все устаревшие отчужденные социальные структуры, а иные - преобразит на основе тщательного расчета баланса Радости и Горя.

Эуг Белл: После первого абзаца. Бездействие увлекло бы человечество в пучину глобального кризиса, который либо уничтожит цивилизацию на Земле, либо отбросит ее на много веков назад. И в самом конце: Только такое, воссоединенное и возвращенное к самому себе, к прекрасной стороне своей сущности, человечество достойно будет протянуть руки космическим братьям по разуму... Где-то так.

Эуг Белл: Преамбула (проект) В конце XX века наука вплотную подошла к пониманию фундаментальных проблем жизни человека и общества. Возникла возможность дальнейшего развития общества по пути, на котором доминирует разум, а не слепые силы. Появилась надежда на решение крупнейших общественных проблем. В то же время человечество оказалось в тисках жестокого общепланетного кризиса. Под угрозой исчезновения оказались главные, необходимые для самого существования общества ценности, такие как: добро, согласие, сострадание, разум, забота о ближнем, защита жизни, основы воспитания. Бездействие в этих условиях увлекло бы человечество в пучину глобального кризиса, что означает либо уничтожение цивилизации на Земле, либо возврат в развитии на много веков назад. И тогда сами люди без команды сверху начали выдвигать планы спасения человеческой цивилизации. Так возникла идея ноосферной субкультуры, межличностных отношений, основанных на разуме и на признании высшей ценностью творческой работы на радость близким и далеким людям, а низшей антиценностью счастье одних, построенное на крови и горе других. Noosfera Konkordo [что означает "Ноосферное Согласие"] - это одна из попыток создать островки будущего в реальной жизни и протянуть мостики между этими островками, форма сотрудничества людей, объединяемых стремлением на основе конструктивного отношения к миру создать свой вариант ноосферной субкультуры, чтобы сохранить, развить и передать нашим потомкам универсальные нравственные и культурные ценности, находящиеся ныне под угрозой исчезновения. Вопреки широко распространенной философии индивидуализма, мы считаем, что стремление к солидарности и согласию (соборности, ладу) - неистребимое свойство человеческой природы. Мы верим в сближение (конвергенцию) противоположных мировоззрений в великой спирали эволюции. Отсюда вытекает наша вера в возможность обеспечения всестороннего свободного развития всех людей, охраны достоинства и самобытности каждого человека, о чем мечтали гуманисты всех времен. Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству (т.е. к Ноосфере) существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей. Этот путь проходит через радикальную перестройку или "мирную революцию" XXI века, которая отменит все устаревшие отчужденные социальные структуры, а иные - преобразит на основе тщательного расчета баланса Радости и Горя.Только такое, устремленное к воссоединению, человечество достойно будет протянуть руки космическим братьям по разуму. Наша цель - работать во имя такого будущего.

Эуг Белл: Итак, проект текста объединительной ПРЕАМБУЛЫ есть. ДАВАЙТЕ ЕГО ОБСУДИМ. Пусть каждый из нас, из сообщества, объединяемого этим сайтом, продумает хорошенько, поддерживает ли он эти мысли. Если "да", то давайте продолжим этот нелегкий путь по направлению к воссозданию Noosfera Konkordo.

Эуг Белл: (перенесено из такой же темы) Проект "Мир Ивана Ефремова" в реальности давно вышел ЗА ПРЕДЕЛЫ изначальных планов и фактически мы обсуждаем вопросы гораздо более широкие, связанные с будущим человечества и человека, с его психологией, с теорией познания, с принципами политики и т.д. Я убежден, что именно в данный момент нужно решить проблему будущего нашего форума, даже двух форумов и сайта ТОППЕ. Мне кажется, пришла пора УТВЕРДИТЬ ТЕКСТЫ о нашем сообществе, которое реально действует (и последние события это доказали). Мне кажется, сообщество должно называться "Ноосферное Согласие" (не "Noosfera Konkordo", как раньше на сайте ЭрфРом). Со следующей ПРЕАМБУЛОЙ, которая отражала бы наши цели. В конце XX века наука вплотную подошла к пониманию фундаментальных проблем жизни человека и общества. Возникла возможность развития человека и общества по пути, на котором доминирует разум, а не слепые силы. Появилась надежда на решение крупнейших общественных и личных проблем. В то же время человечество оказалось в тисках жестокого общепланетного кризиса, причиной которого стал дисбаланс развития науки и низкого уровня развития самого человека ("Порог Роба"). Под угрозой исчезновения оказались главные, необходимые для самого существования общества ценности, такие как: добро, согласие, сострадание, разум, забота о ближнем, защита жизни, основы воспитания. И тогда сами люди без команды сверху начали выдвигать планы спасения человеческой цивилизации. Так возникла идея ноосферной субкультуры, межличностных отношений, основанных на разуме и на максимально точном взвешивании сумм Горя и Радости для всех возможных последствий любых решений. Считающей главным условием существования человечества разнообразие вариантов развития, а следовательно - свободы выбора пути и диалога культур. Предполагается, что на основе самоорганизации возникнут "островки" ноосферной культуры, защищающей ее идеалы и основанных на взаимопомощи. Такая сеть "элементарных частиц" Ноосферы, (союзов, "орденов", "невидимых колледжей", общин, объединений), существующая параллельно традиционным социальным структурам, приведет к изменению и государства, и уровня стандартов личностного самосознания, ориентируя на саморазвитие, защиту красоты, свободы развития, проявление сострадания, заботы и защиты ценностей. "Ноосферное Согласие" - это одна из попыток создать такой островок будущей Ноосферы. Вопреки широко распространенной философии индивидуализма, мы считаем, что стремление к солидарности и согласию (соборности, ладу) - неистребимое свойство человеческой природы. Мы верим в сближение (конвергенцию) противоположных мировоззрений в великой спирали эволюции. "Ноосферное Согласие" - это открытая площадка для дискуссий, общения и конвергенции представителей самых различных мировоззрений, стремящихся к развитию и совершенствованию своих взглядов. Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей.

Эуг Белл: Я думаю, что наше сообщество (реально существующее) - это не просто интернетный сайт или форум. Что это своего рода попытка объединиться во имя единства, сохраняющего многообразие. Такая необычная задача. ===== "Ноосферное Согласие" (в дальнейшем НС) имело предшественника, опыт которого мы могли бы использовать в работе. Это Noosfera Konkordo c с сайтом ЭрфРом. Это объединение распалось несколько лет назад, но я считаю себя единственным оставшимся "регистратором", т.е. координатором того сообщества, то есть чувствую моральный долг по воссозданию прежнего содружества в новом, во многом начинающем с нуля, но сохраняющем преемственность, объединении. NK распалось по причинам личного характера, оно не "опровергло" своих идейных основ, просто мы оказались не готовы к тому уровню, который требовался. С тех пор прошло много времени. Мы изменились. Поэтому-то я и зову всех нас на новый "штурм неба". ===== Просьба высказываться по Преамбуле.



полная версия страницы