Форум » Вектор дружбы » NK как Кольцо и согласие » Ответить

NK как Кольцо и согласие

Трак Тор: Своевременно (как ответ тоталитарным ефремовским сектам) возникшее усилиями Игоря Жукова и Евгения Белякова "Ноосферное Согласие" несвоевременно распалось благодаря Евгению Белякову (сейчас в инете остались, например, такой и такой варианты). О Кольце см. ниже, о согласии - были в НК мировоззренческие сочинения, если найду своё о согласии (тема, которая меня тогда волновала) - выложу позже. Споры Игоря и Евгения о статусе и целях НК можно найти в дебрях этого форума (возможно, часть в обширном привате, рассылках и личных переписках), а так же на личном блоге Белякова, который он называет форумом "Земляне" (в настоящее время фразу "форум работает в режиме блога" он "снял":) Ещё были на сайте NK проекты Noosfera Frateco, то есть Ариса Лински.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Ribelanto: Перенос Как-то залезал на сайт НК, где был список проектов этой организации. Судя по Вашим, Евгений, почти отчаянным призывам, появлявшимся на Эрф Роме, дела у НК совсем уж плохи. Я так понял, что Конкордо почти на грани распада. И тем не менее, НК на мой взгляд был очень удачным объединением. Насчёт того списка. Мне очень понравились те проекты, хотя я что-то не могу найти той страницы. Я их всех не помню, но два из них мне запомнились хорошо. Прежде всего- это фабула романа, действие которого происходит в ЭМВ. Другой- исследование ноократической формы правления. Я хотел бы узнать, на какой стадии были эти проекты, и какие были сделаны исследования?

Эуг Белл: +

Игорь Жуков: Вот эта страница: http://noosferakonkordo.info/NF-projektoj.htm Все это были проекты Noosfera Frateco, то есть Ариса Лински. Только он и знает, в каком состоянии каждый из них завис. Но я думаю, если есть желание каким-то из них заниматься, то он будет рад вернуться к ним, да и другие подтянутся. Работа над проектами в основном велась не на форуме, а по электронной почте, и дискуссия в причесанном виде накаплиавалась у Ариса Лински в специальном файле. Конец переноса

Игорь Жуков: Разумеется, для меня неприемлема та самая фраза, которая для тебя ключевая: Четыре группы идеологий (нацизм, коммунизм, либерализм и религия) доказали... Этой фразой ты приписываешь (в среде будущего "NK") словам "коммунизм" и "религия" твой личный смысл, подрывая саму возможность согласия. Если для тебя это принципиально, прошу об одном: не использовать название NK. Я понимаю, что слова "ноосферное согласие" и "ОПУС" придумал ты, но все же, мне кажется, некоторые права и я на них имею. Принципиальной идеей исходного NK был как раз поиск согласия между людьми, ассоциирующими себя с коммунизмом, либерализмом, религией; борьба за гуманистическое начало, но разумеется - без требования отказа от привычных слов. (В ряд с этими тремя словами можно поставить и выражение "национальные идеи", но не "нацизм", конечно.) А насчет требований покаяния и смены языка - подумалось вот что. Я могу сказать человеку "не поступай так, как твоя мать", но я никогда не скажу "плюнь в лицо своей матери". И прошу все-таки продумать все, что я пишу, а не парировать отдельные фразы, к которым, возможно, легко придраться.

Игорь Жуков: Женя, все это лишь твое видение, которое я не могу разделить. Конечно, у тебя на него полное право: это следствие из твоих аксиом. А вот что не очень корректно: использовать термин "ноосферное согласие". Можеть бы, ты свое сообщество, состоящее из твоих близких единомышленников и базирующееся на твоих аксиомах, как-то более узко назовешь? А ноосферное согласие, Эрф Ром, партия мира пока будут ждать. Для тех же, кто (когда-нибудь) подберет эти идеи с обочины, духовными родителями будут люди с двух стороны баррикад, и никак иначе. Говорить о согласии, о выздоровлении от "холодной гражданской войны" можно, впустив в сердце тот и другой пепел. Пропустив через себя то, за что умирали одни и другие.

Андрей Козлович: Евгений, по сути, Вы предлагаете участие в разработке новой идеологии, а на этой базе согласия не бывает, хотя Вы знаете, что я убеждён в том, что Ноосферную идеологию нужно разрабатывать и пытаюсь это делать. Платформа для согласия должна быть намного проще. Яркий пример наше экологическое движение, платформа нашего "Экологического согласия" - защита окружающей среды и здоровья людей, а кто ты по убеждениям не важно. Вы можете сказать: "Эта к вам и нацисты могут прийти". Могут. Но Вы знаете почему-то за столько лет не пришли. Почему? А хрен его знает. Думаю, нашей платформой должно стать способствование преодолению порога Роба, и не путём глобальной информационной блокады, как на Тормансе. А слово мы должны выслушивать всех, равно как и совместно принимать решения о конкретных предложениях по делам направленным на преодоление этого порога. На этом этапе, ИМХО, нужно объединение и действие людей разных по убеждениям. У нас с Вами, например, убеждения диаметрально противоположны, и ничего, сотрудничаем. И, ИМХО, плодотворно. Если бы не Вы, например, я бы никогда не стал работать над романом. И я думаю, что мы с Вами сотрудничаем как раз по этой причине, мы оба хотим чтобы Земля преодолела порог Роба и не посредством фашизма.

Игорь Жуков: Alena пишет: Игорь, очень привлекательна Ваша идея сплочения , создания сообщества , формирования методик и самосовершенствования. Лучшие начинания в НКК притягивают, отталкивает склонность к догматам. Эх, Алена, видели бы Вы, какая работа делается как раз по преодолению остатков догматичности; видели бы Вы, насколько разные люди сейчас приходят, насколько все в движении. Как меняются те, кто есть, кого я вижу каждый день. Насколько все живое... Alena пишет: Позволяет мне оптимистично смотреть в будущее и верить, что «естественные силы» направят и выведут, то, что мне посчастливилось увидеть «ячейки будущего» и участвовать в них. Вот примеры: Так и у меня этих примеров было множество: и видел, и участвовал. И еще про множество узнал, когда мы делали сайт altruism.ru . Например, я очень высоко ставлю коммунарское движение. Но все это "хорошо, но мало". Главное, что все эти сообщества и движения недостаточно "осознают себя", и потому объективные условия (и внешние условия, и сами законы развития неформальных сообществ) оказываются как бы впереди воли самих людей. Сообщества стареют, замыкаются на себя, на место внешне-смысловых ориентиров подчас приходит "сохранение атмосферы" как цель. Хочется то же самое - но с осознанием того, что с нами происходит, с умением использовать эти объективные законы, не теряя из виду цели. Кстати, мне кажется, многие люди, пропустившие через себя опыт этих сообществ, болезненно чувствуют, что сами сообщества ставят преграду росту - тем, что у них есть форма, которая не позволяет сказать "мы уже нечто большее, чем (коммунарский отряд, математический кружок, туристский клуб... - нужно подставить)". Впрочем, это вечная тема, меня тут сейчас далеко унесет.... :) Во всяком случае, я очень хотел бы обратить внимание на статью моего друга Андрея М. "К вопросу о братстве своих": http://altruism.ru/sengine.cgi/5/19/3

Alena: Эуг Белл пишет: Эта идея не носила идеологического и догматического характера. Четыре группы идеологий (нацизм, коммунизм, либерализм и религия) доказали свой античеловечекий характер, т.к. их доминирование на разных этапах истории приводило к массовой гибели людей. Вскрылись настолько чудовищные факты геноцида, что уже невозможно было их игнорировать. И тогда многие решились отказаться от любых религий и идеологий, от любых догм и вер, и стремились найти друг друга, чтобы вместе осуществить прорыв человечества сквозь узкое горлышко глобального кризиса. по этому обзацу соглашаюсь с Игорем Жуковым :) Фраза Эта идея не носила идеологического и догматического характера. +1 а далее стоит перефразировать, на мой взгляд. Четыре группы идеологий (нацизм, коммунизм, либерализм и религия) - почему именно четыре и именно эти? да и явно чувствуется субъективизм. предлагаю не конкретизировать вообще, не выделять бывшие идеологии. Например, мое мнение, что религии были просто необходимы на определенном этапе развития общества. поскольку как же иначе великим учителям прошлого передать информацию умам неподготовленным. не иначе как сказкой для взрослых, да, догматы , да пророчества. Мы же тоже начинаем учить детей и формировать их мирровозрения используя сказки , были , легенды. Подчеркивая и перечисляя "прошлые сказки" на самом деле просто сами же и застреваем в ним. Никто не пытается оправдывать геноцид и преступления, но это уже ИСТОРИЯ На мой взгляд, стоит изучать историю, высказывать свои мнения и суждения , но не зацикливаться на ней, а идти дальше. то есть продолжение абзаца после первой фразы, органичней звучало бы в общем определении, что человек подошел вплотную к необходимости создания общества, "в котором существует система ориентации и увлеченности человека без необходимости искажения реальности и поклонения идолам" (в кавычках Фромм)

Игорь Жуков: Эуг Белл пишет: Так как ты ушел из NK, то теперь нужно решить, возвращаешься ты или нет. Если "да", ты можешь сказать свое веское слово о том, куда должно двигаться NK, если нет - можешь только советовать и высказывать свою точку зрения. Так ты же тоже ушел. И мы оба ничем не отличаемся от Жаворонка, которая, кажется, уже что-то где-то создала под этим именем. На самом деле, конечно, NK - это исторический факт. При этом, мне кажется, прочно ассоциирующийся и с твоим, и с моим именем (во всяком случае, не менее, чем - с твоей точки зрения - коммунизм ассоциируется со Сталиным). Ну и с идеями, которые были заложены изначально. Поэтому мне кажется некорректным делать под этим названием что-то на совсем иных принципах. Но я прочитал, что ты освобождаешь название. Спасибо за понимание! Эуг Белл пишет: Я руководствовался ТВОИМ желанием сделать новое NK отдельно, т.к. ты, видимо, не хотел, чтобы оно было на Эрф Роме, форуме, который ты считаешь своим. Совершенно не соответствует действительности! Я как раз подчеркивал, что неважно, на каком ресурсе что расположено. Идея была, чтобы каждый проект работался где ему удобнее, лишь бы не мешал остальным и не подминал их. Эуг Белл пишет: Настоящий вопрос не в числе, а в том, что дается взамен этому отказу, имхо. Это: 1) теория "порога Роба", ... Замечательно! Но только это не кольцо, а сообщество единомышленников. Просто разные вещи. Эуг Белл пишет: Это отнюдь не личный смысл! Если ты утверждаешь, что это только мой личный смысл, то ты солидарен с "социалистом" и "драконом", т.е. верно ли, что ты считаешь, что в 1925-1955 гг. никакого геноцида, никакой трагедии не было? Это ж надо столько совершенно разнородных тезисов поместить в одну фразу! 1) То, что ты вкладываешь свой определенный смысл - это не значит, что это только свой смысл! Может быть еще сколько угодно людей, разделяющих это понимание. Но тем не менее, оно может не быть общепринятым, и тем самым становится внутренним для этого сообщества людей. Например, лично я не разделяю такое понимание слова "коммунизм" и занимаюсь совсем другим коммунизмом. И мое понимание - тоже объединяет меня с немалым количеством людей. 2) "Если ты утверждаешь..., то ты солидарен... " Да нет же, из того, какие слова в каком смысле я употребляю, никак не может следовать, что я с кем-то солидарен (не по лингвистическим вопросам). Я понимаю, что определенное словоупотребление может навязывать определенную логику. Для избежания этого я готов общаться с человеком на его языке - лишь бы определения были зафиксированы и им не приписывалась "общечеловечность". 3) Да, я солидарен с Социалистом в том, что трагедия была. Я с ним общаюсь и знаю его позицию непосредственно, без этих "силлогизмов". 4) Будем ли мы, вслед за википедией, понимать геноцид как действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую группу или всех людей? В таком случае я считаю, что геноцида не было.

Игорь Жуков: Эуг Белл пишет: По-моему, с какого-то момента я стал пытаться "собирать" NK, но ты уже туда входить не захотел. Так это было или нет - вспомни, я без иронии, просто уточнить хочу. Да, все верно. Но и я тоже что-то делаю в направлении кольцевых проектов. Из того, что именно ты стал использовать название NK, не следует, что именно твой проект и есть продолжение. Вот, кстати, одна из локализаций Жаворонка, которая тоже считает себя продолжателем: http://community.livejournal.com/diversity_ru/profile Наверно, лучше там подошло бы noosfera frateko, а если А.И. возмутится? Черт побери, я найду старые письма, где докажу, что ОБА названия придумал твой покорный слуга. Да, NF лучше (только frateco, а не frateko!). Во-первых, оно и обозначало сообщество 1-го порядка, а не кольцо. Во-вторых, мы так и задумывали, что будет NF-2, NF-3... И.Ж.: То, что ты вкладываешь свой определенный смысл - это не значит, что это только свой смысл! Может быть еще сколько угодно людей, разделяющих это понимание. Но тем не менее, оно может не быть общепринятым, и тем самым становится внутренним для этого сообщества людей. Например, лично я не разделяю такое понимание слова "коммунизм" и занимаюсь совсем другим коммунизмом. И мое понимание - тоже объединяет меня с немалым количеством людей. Эуг Белл: Все это гораздо серьезней, чем тебе кажется. Если согласиться с таким релятивизмом (историческим релятивизмом), то невозможно установление никакой исторической истины. Неужели ты считаешь, что правды не существует? Речь идет исключительно о "лингвистическим релятивизме", на котором я настаиваю. Мы обязаны говорить на языке, общем с собеседником. При этом мы можем выражать абсолютно разные позиции, но язык должен быть общим. В частности, поскольку в наших с тобой языках нет общего слова "коммунизм", я не буду в разговоре с тобой пользоваться этим словом. Если ты захочешь что-то сказать про свой "коммунизм" (что бы ты им ни называл), прошу включать в начало текста свое определение термина! Так что по твоей же методике выходит, что то, что я говорил НЕ ЕСТЬ только мое видение проблемы потому, что это есть ОБЪЕКТИВНАЯ ИСТИНА Да нет, выходит, что разговор не состоялся. Можно отдельно обсуждать, кто больше виноват, в том, что он не состоялся, но истины явно не прибавилось. снижение этой цифры есть оскорбление памяти моих соотечественников, моих прямых и косвенных предков, поколения моих отцов и дедов Вот это я очень хорошо понимаю. Но важно понять, что на данный момент большие группы людей "морально несовместимы". То, что принципиально важно для одних, неприемлемо для других. (Ср.: Палестина, Карабах, Ольстер...) В этом (для меня по крайней мере) была идея партии мира: не отказываясь от своих убеждений, понять, что есть люди, у которых своя правда, столь же (для них, внутренне) глубокая и выстраданная. Она опирается не на объективные данные, а на верность - своему народу, своим предкам, своей юности. Это сложный шаг, но альтернативы ему нет: оставаясь собой, принять другого как цельную личность со своей правдой. (И не отказываясь от диалога; наоборот, нащупывая обоюдоприемлемый способ этого диалога; фрагмент "общего поля".) Женя, с Новым Годом! Предлагаю пока тайм-аут.

Трак Тор: И в некоторых случаях проверка коммунистической теории (что базис определяет надстройку и общественное бытие - общественное сознание, то есть надо бороться с товарным производством) принимали характер настолько фанатичный, что это оборачивалось гибелью десятков миллионов людей. Понимание этого, знание истории должно-таки, наконец, дойти до тех, кто стремится к безумному повторению исторической трагедии. Женя, ты ломишься в открытую дверь. Я тебя понимаю, и в целом (но не во всем) согласен, а кто не согласен, читать тебя не будут! И НИКТО не признается, что стремится к безумному повторению. И будут аргументировать, но ты так же можешь не услышать их аргументы, как они не слышат твоих. А что общественное бытие определяет сознание - великое философское открытие Маркса (с которым не согласны ИАЕ и А.К.). Это не имеет прямого отношения к уничтожению товарногопроизводства.

Zinaida: Святая наука - расслышать друг друга...редко кто ей владеет. Трактор хорошо написал. А форум этот я иногда читаю, но участвовать в дискуссиях как обычно нет времени. Я и на КЗ редко пишу, больше личная переписка с ее участниками. Вообще статья, а это именно публицистическая статья, а не начало дискуссии, интересная, (я пока не читала внимательно, а только проглядела) не учитывает только, что коммунизм, как и любое развивающееся течение, изменяется и взрослеет. Вот на КЗ забрел один с идеями "разрушим до основания", так его подняли на смех, потому что это не современный коммунизм, а атавизм столетней давности. А как же дискуссия о Тормансе ? А это классический пример того, как люди не слышат друг друга и в запальчивости пропускают мимо ушей то, на что в другой обстановке реагировали бы по-другому.

Игорь Жуков: Поздравляю!!! Я продолжаю дело "синего портала", в частности, в группе "Точка Диалога" на сайте vkontakte.ru: http://vkontakte.ru/club1235486

Игорь Жуков: Примерно год назад я создал в "Контакте" группу "Точка Диалога" вот с такой преамбулой: --- Есть много людей, которые убеждены: мир, в котором мы живем, сегодняшнее общество - это мир нереализованной возможности. Эти люди верят, что человек достоин лучшего и способен на лучшее, хотя пока актуальны слова И.А.Ефремова "...он вышел из дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств". Они верят, что не вечно слепые, бессознательные силы будут навязывать человеческому обществу свой закон. Вновь и вновь зарождается (а кое-где и реализуется) идея изменения общественных отношений "снизу": развиваться самому, работать над отношениями в кругу единомышленников - и пытаться сделать этот круг шире. То есть пытаться идти к новому миру, создавая его зародыш, островок будущего в настоящем. Увы, увидеть друг в друге товарищей и начать действовать вместе часто мешают жесткие "отождествленности" - политические, религиозные, национальные; приверженность одним словам и неприятие других; неумение признавать свою неправоту и свободу другого. Мы не ценим различие и не умеем увидеть близкое сквозь различия внешние. Способны ли мы сказать другому вслед за Радищевым: "Хотя мнения мои о многих вещах различествуют с твоими, но сердце твое бьет моему согласно - и ты мой друг"? Но это преодолимо. Не отказываясь от своих убеждений, своих принципов, своего языка, мы можем научиться глубоко впускать в себя личность другого человека; осознавать, какие культурные корни, социальные условия и индивидуальный опыт стали причиной нашего несовпадения. И делать это различие из врага - помощником. Эта группа для тех, кто верит в Человека и кто привержен Диалогу. --- Сегодня я написал там некий весьма прямой текст с расчетом на реальную работу. Приглашаю присоединяться.

Эуг Белл: То есть. Эволюционируют ТЕ, кто "вошел в ворота" (какие-либо, их много). С ними можно вести диалог, у них учиться, помогать им и т.п. Что же касается любого экстремизма (коммунистического ли, христианского ли, нацистского ли, либерального ли) - этих просто нет, просто в другой плоскости. И главное: нужно четко уловить тонкую грань между "живым" и "мертвым" верующим. Я это слово ("мертвый") использую МЕТАФОРИЧЕСКИ, не как Андрей (предупреждаю, чтобы не было кривотолков). Все проблемы начинаются от неверных дифференциаций. Идеологические заявления очень важны, т.к. в наше время слова очень быстро претворяются в дела, возможно, и не теми, кто их сказал.

Игорь Жуков: Ладно, я оставляю тему.

Эуг Белл: ИГОРЬ! ОЧЕНЬ ВАЖНО! Ты заходишь в мой ЖЖ. Там я предложил выработать позитивную программу будущих перемен. Сделать это я и те люди, которые готовы это обсуждать (всего пока 2 чел.) в принципе не сможем. Но я предполагаю, что в ближайшее время такая дискуссия может привлечь досточно большое число участников. Так вот. Мне помнится, что кто-то из наших друзей (по-моему, из круга то ли Хазанова, то ли Герасимова) разрабатывал систему, в которой можно проводить эффективные обсуждения с большим числом участников. или что-то в этом роде. Так вот мне кажется. что в ближайшее время такая система понадобится для разработки такой программы. Возможно, однако, ПРОСТО ХОРОШИЙ ФОРУМ - это лучше всего... Не знаю. В общем, прошу совета. Потом, разумеется, ты, возможно, захочешь во всем этом участвовать. Похоже, пора абстрагироваться от несогласий... ? :)

Игорь Жуков: Эуг Белл пишет: Ты заходишь в мой ЖЖ. Там я предложил выработать позитивную программу будущих перемен. Сделать это я и те люди, которые готовы это обсуждать (всего пока 2 чел.) в принципе не сможем. Но я предполагаю, что в ближайшее время такая дискуссия может привлечь досточно большое число участников. Так вот. Мне помнится, что кто-то из наших друзей (по-моему, из круга то ли Хазанова, то ли Герасимова) разрабатывал систему, в которой можно проводить эффективные обсуждения с большим числом участников. или что-то в этом роде. Так вот мне кажется. что в ближайшее время такая система понадобится для разработки такой программы. Возможно, однако, ПРОСТО ХОРОШИЙ ФОРУМ - это лучше всего... Не знаю. В общем, прошу совета. Потом, разумеется, ты, возможно, захочешь во всем этом участвовать. Похоже, пора абстрагироваться от несогласий... ? :) Возможно, речь идет про проект "Кольцо", которым занимается Микаиль Ахундов?

Трак Тор: Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo? - нет, невозможно. В одну реку нельзя войти дважды. Стоит ли возрождать НК? - нет, пока не стоит (речь идет, конечно, об НК-2) Эуг Белл пишет: моих планах - соединить свои работы в книгу из 3-х частей До сих пор так и было - у Эуг Белла уже много книг. Даже по тем темам НК, где вместе на равных обсуждали что-то, ничего не вышло. См., например, о генной памяти. Вышли индивидуальные статьи с индивидуальными мыслями - разными принципиально. В силу высокой продуктивности Эуг Белла можно было бы ожидать широкого распространения именно его точки зрения - но нет. Подобные отвлеченные материи неинтересны никому, кроме кучки маргиналов (это я о некоторых из нас - о себе, в частности). В более широком (но тоже страшно далеком от народа) круге интересны не "интеллигентские рассуждения", а сам факт причастия к догматам Отца нашего. Там, впрочем, свои драчки. Это, впрочем, нормально. Петр Капица писал: "Коллективное творчество - это чепуха, но творчество в коллективе - единственно возможный вид творчества". Тут, конечно, есть нюансы, но в целом Петр Леонидович прав. Дело в постановке задач. Они не поставлены. Да и то, поставить и решать задачи, которые тужимся сформулировать - это надо на другом, профессиональном уровне работать. Я не говорю, что есть такие профессии, типа "вычислитель Горя и Радости", но уровень профессиональный должен быть. Или надо находиться в фарватере соответствующем. Вот появляется попытка № 2 - ТОППЕ. Но пока ничего не родилось - только Странник с его изданными хотя бы за свой счет 2т. экземпляров книг может претендовать на звание писателя. А самиздат инетовский хоть завали своей нетленкой - реальный отклик тут равнозначен изданию в нормальной печати. Сам по себе инет есть инет - помойка. Тем не менее пробовать можно. Но вот Дмитрий незаметно ушел на КоЗу - тут не было никакой реакции на его опубликованные в самиздате вещи. Женя много писал о своем учителе Завалишине - тем не менее, его (Завалишина) идею, его вариант Линейного Города на основе метрополитена (сам по себе ЛГ - не завалишиская идея: она известна с 19-го века) именно я, а не он использовал в своей НФ повести со ссылкой на источник - сайт памяти Завалишина. От деклараций до жизни - дистанция огромного масштаба. Вот и уходят молодые ребята (такие как Дмитрий) на КоЗу, где все же есть направленность на практику. Ругать СССР и коммунизм (второе по значимости занятие здесь) было бы продуктивным, если бы оно оказывало реальное влияние на молодых ребят с КоЗы и Ноогена. Оно и оказывает, но контрпродуктивное - вызывает с их стороны озлобление. Я их не оправдываю - могу открыто сказать, что у меня есть там идеологические враги, которых я, впрочем, уважаю (в смысле Ницше и его последователя - Сент Экзюпери (ух и врежут они мне за эту фразу, если прочтут!)). И считаю, что ругать СССР и реальный коммунизм таки надо - но в меру реальной необходимости. Метрон, тскать, Аристон. Свои же догматы нарушаем. ЗЫ. Реальный коммунизм - это и есть коммунизм, коммунизм Ленина. Абстрактные теории или литературные интепретации, утопии типа ТуА или его первой предшественницы - утопии Ямбула о Блаженных Островах, не в счет

Ribelanto: Да, вот и я о том же. НК не только возможно, оно уже существует. Мы уже второй год общаемся! Группа стабильна, несмотря на внутренние противоречия (а нужна ли нам вообще "единая линия партии"?). Более того, эти противоречия оказываются подчас не менее конструктивными, чем идеологическое единство. Может имеет смысл говорить о переходе на более удобный для общения портал. Вот и всё. Вот первый НК распался, а мы уже очень долгое время вместе, никто не ушёл с момента образования. Что ещё нужно?

Трак Тор: Ribelanto пишет: Что ещё нужно? Так сразу и не скажешь :) Возможно, масштаб, заметность во "внешнем мире", предмет деятельности? У НК-1 были повышенные претензии (его очередной инкарнацией был ЭрфРом, несравнимо более заметный, чем МЕ), из-за чего, возможно, он распался. Предмет не соответствовал методу :) Если дело в том, что "уже второй год общаемся", можно не заморачиваться. Пока. Об том я и писал. Напомню, тема называется "Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo?".

Ribelanto: Трак Тор пишет: Возможно, масштаб, заметность во "внешнем мире", предмет деятельности? У НК-1 были повышенные претензии Это другое дело. Предмет деятельности ясен - творчество, написание книг, дискуссии - всё, как и раньше. А что мы хотим от "внешнего мира". Ну, популярности или хотя бы заметности, а дальше что? "Вся власть Ноосферному Братству"? Нельзя пока иметь завышенные претензии, но заметность приобрести можно. Здесь 6 или 7 писателей, неужели не прорвемся? Были уже такие в истории объединения поэтов, писателей. Немногочисленные, но "шороху наводили". Когда-нибудь о себе в Википедии читать будете!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: 2 октября прошлого (2006) года я открыл на форуме ЭрфРом тему, оказавшуюся весьма существенной для дальнейшей судьбы NK. Тема называется "Не пора ли, братия,... написать ПРОГРАММУ?" КОНСТИТУЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК ЕВРОПЫ И АЗИИ. Проект (А.Сахаров) Глобальные цели выживания человечества имеют приоритет перед любыми региональными, государственными, национальными, классовыми, партийными, групповыми и личными целями. В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к встречному плюралистическому сближению (конвергенции) социалистической и капиталистической систем как к единственному кардинальному решению глобальных и внутренних проблем. Политическим выражением конвергенции в перспективе должно быть создание Мирового правительства. Есть много других похожих текстов (например, гуманистические манифесты), написанные/подписанные известными в мире людьми. А что нового (точнее, заметного во внешнем мире) могут добавить неизвестные, прячущие от сопутствующей известности Стрелы? и потом, взять "создание Мирового правительства" - сразу в сионизме обвинят, начнутся нудные дискусии. Или о Пороге Роба - за 4 года не было реального отклика от этой идеи. Так што, можно лишь для внутреннего упорядочивания писать "манифестоподобные" тексты, не называя их громкими, пафосными словами. UPD. Об известности, заметности, стремлении "носить шляпу независимого человека" (М.Мамардашвили, русский философ) - отдельная песня.

Андрей Козлович: Манифесты писать рано, лучше пытаться создавать художественные произведения. У обычных людей образное мышление более развито, чем аналитическое, у большинства интеллектуалов, как не странно, тоже. А время манифестов, надеюсь, ещё придёт.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Манифесты писать рано, лучше пытаться создавать художественные произведения. Все же художественные произведения проистекают из некоего личного "манифеста". А если это некоммерческие (читай: не слишком сильные в чисто литературном плане, не способные пробиться через колоссальный поток продукции алчущих признания писателей) произведения, то они и есть некие "манифесты", упакованные в фантастическую форму. Ефремов обладает мощным притягивающим потенциалом, но притягиваются-то люди разные. И "манифесты" разные. Вот выяснилось, что на 3-х параллельных форумах эти манифесты во многом взаимоисключающие. Чисто природный (точнее, общественный как часть природного в широком смысле) процесс борьбы сам приводит к размежеванию. Процесс стихийный, поэтому не заканчивается волевым усилием одного гуру: собрать своих и отмежеваться от чужих. Чем нетерпимее сообщество, тем громче призывы к единству (ну, вы с Женями хорошо знаете:). Поэтому хорошо, что здесь нет пока манифестов типа "космизма Ивана Ефремова" и фактических установок на единообразие. Плохо, если их никогда не будет (я тоже надеюсь, что их время когда-нибудь и где-нибудь придет - в 20-м веке люди наелись ими). Я бы хотел иметь такой манифест, типа марксова, но испытываю в текущий момент крайний пессимизм по этому поводу. Исходя из опыта последних лет. Надеюсь, не заражу им других. Между нами, надо учитывать психологический фактор. Как я понял, тут собираются раненные Стрелой, летящие с одним крылом. Одна из важных целей МЕ (или НК-2, хоть горшком назови) - взаимная психотерапевтическая помощь, вне зависимости от всяких манифестов.

Трак Тор: А.К.:Если ты к чему-то стремишься и выстраиваешь соответствующие силовые линии, то эти линии неизбежно кого-то заденут, и будут упрёки, обвинения и проч. Т.е. истории с Евгением Беляковым, А.Козловичем, mskif'ом вполне естественна. Продуктивное решение этой проблемы только одно: формирование сообществ с сонаправленными силовыми линиями и их пространственное разведение с теми сообществами, чьи силовые линии ориентированы иначе. Мне кажется, он прав в общем, в первой фразе особенно (кроме неверной интерпретации причин упреков в некоторых конкретных случаях в след. фразе) . Последняя слишком диалектическая :) Живую жизнь не впихнешь в клетку "силовых линий". А какие у нас тут силовые линии? В чем они перпендикулярны (как показала жизнь, это так) с Ноогеновскими?

Эуг Белл: Мои планы стали гораздо круче! Сейчас мне хочется объединить в общем НООСФЕРНОМ КРУГЕ следующие движения: 1) ефремовское движение, 2) экологическое движение в защиту Утриша, 3) миротворческо-правозащитное движение, 4) движение за "российский Космос". 5) российских йогов. Возможно, и других.

Трак Тор: Совершенно жуткий офтоп. так загадить тему "Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo?"! А между тем, дело НК живет в Сети и без возрождения. Оказывается, ЖЖ его давно умершего предшественника "Кружка" действительно Живой Журнал! И там продолжается, в частности, обсуждения интереснейшей темы - проекта "Венера" и неполитического движения "Дух Времени" Жака Фреско. Вот пост PS/ Я несколько преувеличил, тот ЖЖ не сильно живой:) Но жить может, в отличие от сайтов, умирающих быстрее (проблемы с хостингом и т.п.)

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Мои планы стали гораздо круче! Сейчас мне хочется объединить в общем НООСФЕРНОМ КРУГЕ следующие движения: 1) ефремовское движение, 2) экологическое движение в защиту Утриша, 3) миротворческо-правозащитное движение, 4) движение за "российский Космос". 5) российских йогов. Возможно, и других. Мои приоритеты скромнее: йогов хочу не объединять, но просто попрактиковать - никак один не решусь. А к 1) - мы уже давно в нем варимся - хочу добаввить Neolanta (прикольная (в хорошем смысле), хотя и сырая, вещь) и Дух Времени.

Трак Тор: Беляков пишет: "человек с ноогена" - Дмитрий. Это, скорее, "человек дождя" - то на Ноогене прольется, то на Козе (больше всего), то здесь. Я тоже сижу между 2-х стульевТОППЕ млг бы быть одним из таких проектов. Мог бы. Но нужен "паровоз". Известный не только в узких кругах. Пока такого нет. Что, врочем, не мешает попыткам начать. Собственно, они уже есть.Беляков пишет: Кроме того, я хотел бы восстановить Ноосфера Конкордо. нужен максимально короткий и понятный манифест со словом Согласие. У Ариса Лински есть со словом братство - но там слишком много советского пафоса. У NeoLanta есть красиво-ноосферный, но малопонятный.

Беляков: Я хотел бы сказать об NK. Если будем это делать (я Игорю написал, но ответа нет), то нужно будет учесть многое. Например, опыт этого сайта, где все негативные реплики (в основном) просто уничтожались. Может быть, мы кого-то теряли, но те, кто остался, чувствовали нормальную атмосферу. Хочет человек ругаться, пусть идет на КЗ или Нооген и ругается там: среди аналогичных. В общем-то довольно принципиально, чтобы был Игорь и Зина. С ними начинался "кружок", и без них продолжение работы NK будет смотреться странно. С другой стороны, Игорь влез в "левые дела" по уши, и я не знаю, остался ли хотя бы кончик :-). В любом случае, я приглашаю и призываю во всяком случае Женю Аржанова, Олега Трак Тора, Андрея Козловича и других в возможное будущее NK. Вероятно, у меня будет выход в интернет начиная с этого момента. Во всяком случае, я постараюсь. Олег, я старый, но еще крепкий. Андрей, что бы ни гооврили Ваши СПЛ, ясно одно: без ТОППЕ не будет хорошего сайта с широкой аудиторией. Не будет возможности выходить на издательства с готовыми сборниками рассказов, не будет поддержки друг от друга и т.д. Думайте. о волки! Я лично очень расстроюсь, если ни одна из моих задумок не будет вами поддержана. Женя, выскажись и ты! Я предлагаю сделать тебя секретарем ТОППЕ.

Эуг Белл: Вот прежняя Преамбула В конце XX века наука вплотную подошла к пониманию фундаментальных проблем жизни человека и общества. Возникла возможность дальнейшего развития общества по пути, на котором доминирует разум, а не слепые силы. Появилась надежда на решение крупнейших общественных проблем. В то же время человечество оказалось в тисках жестокого общепланетного кризиса. Под угрозой исчезновения оказались главные, необходимые для самого существования общества ценности, такие как: добро, согласие, сострадание, разум, забота о ближнем, защита жизни, основы воспитания. И тогда сами люди без команды сверху начали выдвигать планы спасения человеческой цивилизации. Так возникла идея ноосферной субкультуры, межличностных отношений, основанных на разуме и на признании высшей ценностью творческой работы на радость близким и далеким людям, а низшей антиценностью счастье одних, построенное на крови и горе других. Noosfera Konkordo [что означает "Ноосферное Согласие"] - это одна из попыток создать островки будущего в реальной жизни и протянуть мостики между этими островками, форма сотрудничества людей, объединяемых стремлением на основе конструктивного отношения к миру создать свой вариант ноосферной субкультуры, чтобы сохранить, развить и передать нашим потомкам универсальные нравственные и культурные ценности, находящиеся ныне под угрозой исчезновения. Вопреки широко распространенной философии индивидуализма, мы считаем, что стремление к солидарности и согласию (соборности, ладу) - неистребимое свойство человеческой природы. Мы верим в сближение (конвергенцию) противоположных мировоззрений в великой спирали эволюции. Отсюда вытекает наша вера в возможность обеспечения всестороннего свободного развития всех людей, охраны достоинства и самобытности каждого человека, о чем мечтали гуманисты всех времен. Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей.

Эуг Белл: Перечитываю, и так мне это НРАВИТСЯ, что и не хочу даже ничего трогать и изменять. Кроме последнего абзаца: Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству (т.е. к Ноосфере) существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей. Этот путь проходит через радикальную перестройку или "мирную революцию" XXI века, которая отменит все устаревшие отчужденные социальные структуры, а иные - преобразит на основе тщательного расчета баланса Радости и Горя.

Эуг Белл: После первого абзаца. Бездействие увлекло бы человечество в пучину глобального кризиса, который либо уничтожит цивилизацию на Земле, либо отбросит ее на много веков назад. И в самом конце: Только такое, воссоединенное и возвращенное к самому себе, к прекрасной стороне своей сущности, человечество достойно будет протянуть руки космическим братьям по разуму... Где-то так.

Эуг Белл: Преамбула (проект) В конце XX века наука вплотную подошла к пониманию фундаментальных проблем жизни человека и общества. Возникла возможность дальнейшего развития общества по пути, на котором доминирует разум, а не слепые силы. Появилась надежда на решение крупнейших общественных проблем. В то же время человечество оказалось в тисках жестокого общепланетного кризиса. Под угрозой исчезновения оказались главные, необходимые для самого существования общества ценности, такие как: добро, согласие, сострадание, разум, забота о ближнем, защита жизни, основы воспитания. Бездействие в этих условиях увлекло бы человечество в пучину глобального кризиса, что означает либо уничтожение цивилизации на Земле, либо возврат в развитии на много веков назад. И тогда сами люди без команды сверху начали выдвигать планы спасения человеческой цивилизации. Так возникла идея ноосферной субкультуры, межличностных отношений, основанных на разуме и на признании высшей ценностью творческой работы на радость близким и далеким людям, а низшей антиценностью счастье одних, построенное на крови и горе других. Noosfera Konkordo [что означает "Ноосферное Согласие"] - это одна из попыток создать островки будущего в реальной жизни и протянуть мостики между этими островками, форма сотрудничества людей, объединяемых стремлением на основе конструктивного отношения к миру создать свой вариант ноосферной субкультуры, чтобы сохранить, развить и передать нашим потомкам универсальные нравственные и культурные ценности, находящиеся ныне под угрозой исчезновения. Вопреки широко распространенной философии индивидуализма, мы считаем, что стремление к солидарности и согласию (соборности, ладу) - неистребимое свойство человеческой природы. Мы верим в сближение (конвергенцию) противоположных мировоззрений в великой спирали эволюции. Отсюда вытекает наша вера в возможность обеспечения всестороннего свободного развития всех людей, охраны достоинства и самобытности каждого человека, о чем мечтали гуманисты всех времен. Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству (т.е. к Ноосфере) существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей. Этот путь проходит через радикальную перестройку или "мирную революцию" XXI века, которая отменит все устаревшие отчужденные социальные структуры, а иные - преобразит на основе тщательного расчета баланса Радости и Горя.Только такое, устремленное к воссоединению, человечество достойно будет протянуть руки космическим братьям по разуму. Наша цель - работать во имя такого будущего.

Эуг Белл: Итак, проект текста объединительной ПРЕАМБУЛЫ есть. ДАВАЙТЕ ЕГО ОБСУДИМ. Пусть каждый из нас, из сообщества, объединяемого этим сайтом, продумает хорошенько, поддерживает ли он эти мысли. Если "да", то давайте продолжим этот нелегкий путь по направлению к воссозданию Noosfera Konkordo.

Эуг Белл: (перенесено из такой же темы) Проект "Мир Ивана Ефремова" в реальности давно вышел ЗА ПРЕДЕЛЫ изначальных планов и фактически мы обсуждаем вопросы гораздо более широкие, связанные с будущим человечества и человека, с его психологией, с теорией познания, с принципами политики и т.д. Я убежден, что именно в данный момент нужно решить проблему будущего нашего форума, даже двух форумов и сайта ТОППЕ. Мне кажется, пришла пора УТВЕРДИТЬ ТЕКСТЫ о нашем сообществе, которое реально действует (и последние события это доказали). Мне кажется, сообщество должно называться "Ноосферное Согласие" (не "Noosfera Konkordo", как раньше на сайте ЭрфРом). Со следующей ПРЕАМБУЛОЙ, которая отражала бы наши цели. В конце XX века наука вплотную подошла к пониманию фундаментальных проблем жизни человека и общества. Возникла возможность развития человека и общества по пути, на котором доминирует разум, а не слепые силы. Появилась надежда на решение крупнейших общественных и личных проблем. В то же время человечество оказалось в тисках жестокого общепланетного кризиса, причиной которого стал дисбаланс развития науки и низкого уровня развития самого человека ("Порог Роба"). Под угрозой исчезновения оказались главные, необходимые для самого существования общества ценности, такие как: добро, согласие, сострадание, разум, забота о ближнем, защита жизни, основы воспитания. И тогда сами люди без команды сверху начали выдвигать планы спасения человеческой цивилизации. Так возникла идея ноосферной субкультуры, межличностных отношений, основанных на разуме и на максимально точном взвешивании сумм Горя и Радости для всех возможных последствий любых решений. Считающей главным условием существования человечества разнообразие вариантов развития, а следовательно - свободы выбора пути и диалога культур. Предполагается, что на основе самоорганизации возникнут "островки" ноосферной культуры, защищающей ее идеалы и основанных на взаимопомощи. Такая сеть "элементарных частиц" Ноосферы, (союзов, "орденов", "невидимых колледжей", общин, объединений), существующая параллельно традиционным социальным структурам, приведет к изменению и государства, и уровня стандартов личностного самосознания, ориентируя на саморазвитие, защиту красоты, свободы развития, проявление сострадания, заботы и защиты ценностей. "Ноосферное Согласие" - это одна из попыток создать такой островок будущей Ноосферы. Вопреки широко распространенной философии индивидуализма, мы считаем, что стремление к солидарности и согласию (соборности, ладу) - неистребимое свойство человеческой природы. Мы верим в сближение (конвергенцию) противоположных мировоззрений в великой спирали эволюции. "Ноосферное Согласие" - это открытая площадка для дискуссий, общения и конвергенции представителей самых различных мировоззрений, стремящихся к развитию и совершенствованию своих взглядов. Мы убеждены, что путь к сохранению разумной жизни на Земле, к жизнеспособному и природосообразному человечеству существует, хотя он длительный и трудный. Этот путь - в развитии, воспитании с пеленок лучших человеческих качеств и распространении человечных межличностных отношений "снизу", по воле и свободному решению самих людей.

Эуг Белл: Я думаю, что наше сообщество (реально существующее) - это не просто интернетный сайт или форум. Что это своего рода попытка объединиться во имя единства, сохраняющего многообразие. Такая необычная задача. ===== "Ноосферное Согласие" (в дальнейшем НС) имело предшественника, опыт которого мы могли бы использовать в работе. Это Noosfera Konkordo c с сайтом ЭрфРом. Это объединение распалось несколько лет назад, но я считаю себя единственным оставшимся "регистратором", т.е. координатором того сообщества, то есть чувствую моральный долг по воссозданию прежнего содружества в новом, во многом начинающем с нуля, но сохраняющем преемственность, объединении. NK распалось по причинам личного характера, оно не "опровергло" своих идейных основ, просто мы оказались не готовы к тому уровню, который требовался. С тех пор прошло много времени. Мы изменились. Поэтому-то я и зову всех нас на новый "штурм неба". ===== Просьба высказываться по Преамбуле.

Трак Тор: Эуг Белл пишет 01.12.06:Наш сайт, наш кружок были созданы ПОД ЭТУ ПРОБЛЕМУ (принцип Роба). Поэтому предлагаю все-таки немного вдуматься в нее Это маньячество многое объясняет... Если бы я знал это тогда, в 2004!

Трак Тор: Архивное: ««NK – это разговоры, не имеющие продолжения в реальной жизни». Дмитрий Сидоров. Специально для Дмитрия, любителя логики и герменевтики , хочу разобрать последнюю фразу. Дело тут в основном не в логике, по канонам русского языка, интуитивно ощущаемым, ясно, что высказывание имеет негативный смысл. Разговоры – или вообще предосудительная (в контексте высказывания) вещь, или «не те» разговоры. Не имеют отношения к реальной жизни: вроде как автору высказывания обещали продолжения чего-то абстрактного в «реальной жизни», но не выполнили. Тут следует пояснить: по правилам, скажем, «индийских мудрецов» я не имею права сейчас спорить с Дмитрием или разбирать его высказывания, а должен сначала спросить: верно ли, Дмитрий, что Вы именно это хотели сказать? И лишь получив подтверждение или опровержение продолжить итерации. На самом деле для людей, претендующих на то, что они единомышленники эти сложные, затратные процедуры не нужны (ну кроме явного непонимания или споров, грозящих конфликтами). Я не верю, что предлагаемые Дмитрием в разных темах форума процедуры, взятые из популярных книг, так уж помогут, хотя польза в них, разумеется, есть. Надо вернуться к истокам! Предлагаю на новом витке спирали поискать «твердое ядро», это я об идее согласия, о том, действительно ли мы здесь все единомышленники. Компьютерная метафора. Как запускается комп при включении? Управление передается БИОСу, который начинает тестировать минимально необходимый объём оборудования. Если все в порядке, управление передаётся дальше, для стандартной загрузки ОС, если нет, комп переходит в защищенный режим. Многие, наверное, видели: минимальное разрешение, простейший очень крупный шрифт (вроде как для тех, кто не «догоняет»). Режим ограничения всяких возможностей, кроме проверенных базовых. Применим «защищенный режим» к тексту ОПУСа, претендующего на описание «узла связи», накладывающего минимальные мировоззренческие ограничения на участников. Цитата: «Под угрозой исчезновения оказались главные, необходимые для самого существования общества ценности, такие как: добро, согласие, сострадание, разум, забота о ближнем, защита жизни, основы воспитания. И тогда сами люди без команды сверху начали выдвигать планы спасения человеческой цивилизации. Так возникла идея ноосферной субкультуры, межличностных отношений, основанных на признании высшей ценностью счастья творческой работы на радость близким и далеким людям, а низшей антиценностью счастье одних, построенное на крови и горе других». Конец цитаты. О неоправданности применения выделенных слов я писал Игорю 24.06.04. Тогда мне казалось, что это, в общем, неважно, теперь я думаю, что это не так. Плохо продуманные мысли возвращаются и «кусают». Слово «исчезновение» легко просто удалить, смысл и не изменится особо, но пропадет некий кликушеский оттенок. Ну в самом деле, куда уж совсем исчезнут перечисленные выше общечеловеческие ценности, пока жив человек. А угроза – ну да, есть, и всегда была! Планы спасения цивилизации как раз есть (и ещё будут, я в нём не сомневаюсь!) у Ариса Линске, у Ноогена тож, но не думаю, что они есть у Евгения (как реальные планы), а вот у меня точно их нет. Я вообще не намерен спасать цивилизацию, разве что она мне подаст недвусмысленный знак, ну как Жанне Д Арк, например. Вот вам и повод для разногласий и обид: одни хотят спасать цивилизацию и ждут по умолчанию это от меня, считая, что я уже «назвался груздем», а я, оказывается, вовсе не собирался этого делать.» Это из файла "Моё мировоззренческое сочинение", которое предлагалось написать участникам НК, коммент в теме сочинения (по-моему, на каждого тема была). Файл длинный и занудный, создан 03.12.2014. Посты в моде были тоже тогда длинные и занудные, с высоты нынешнего опыта - портянки. С годами пришло осознание скрытого текста и лаконизма (в меру сил, т.е. относительного). Да, тема моего соч. была - Согласие: «Логически правильно построенная мысль обязательно является социальной» Ж. Пиаже. Психология интеллекта

Трак Тор: В предыдущем сообщ. ошибка - цитируемый файл создан 03.12.2004., а не 2014. Приведу начало упомянутого соч.: «Логически правильно построенная мысль обязательно является социальной» Ж. Пиаже. Психология интеллекта Мировоззрение – осознание своего места в мире – зачастую незаметно подменяется совсем другими вещами, связанными с идеологией, политикой, лозунгами типа «Человек человеку – друг, товарищ и брат». Основополагающая, на мой взгляд, идея этого сайта – Согласие (контекст, в котором оно рассматривается, интуитивно ясен всем, добравшимся до этого места). Приведу высказывание из цитированной выше работы Жана Пиаже о точках зрения: «Интеллектуальный обмен между индивидами представляет собой, по сути дела, систему приведений в соответствие, т. е. совершенно точно определенные группировки: такому-то отношению, установленному с точки зрения А, соответствует (как результат обмена) такое-то отношение с точки зрения В,. Именно эти соответствия определяют согласие (или несогласие, когда речь идет о несоответствии) партнеров относительно каждого высказывания, выдвинутого А или В; их можно рассматривать как обязательства, которые берут на себя партнеры для сохранения принятых высказываний и приписывания им в течение длительного промежутка времени единого значения: и то и другое необходимо для последующих обменов. Интеллектуальный обмен между индивидами можно сравнить с огромной по своим размерам и непрерывной партией в шахматы». Никто не прислушался к мудрому Жану: соответствия не были установлены, а те что были - вскоре нарушены. Это касается и Порога Роба (я никогда не подписывался под тем, что "Наш сайт, наш кружок были созданы ПОД ЭТУ ПРОБЛЕМУ (принцип Роба)"), и отношения Эуг Белла к Западу. "Я бы хотел, чтобы Россия больше напоминала ЕС" писал он 12.01.11, а уже с 2014 пишет такое: "ЕС и США - это наши враги". Его не волновали и не волнуют договоренности о соответствии/несоответствии с теми, кого он "приручил" ("вы все мои дети" - писал он при расколе). Если бы эти появившиеся несоответствия были вовремя обнаружены и спокойно обсуждены, не надо было бы выдумывать псевдопроблему "Мёртвых душ" для обоснования раскола - все произошло бы раньше и мирным путём.



полная версия страницы