Форум » Вектор дружбы » Анналы » Ответить

Анналы

Трак Тор: Давно надо было такую, темы-ругалки зарастают чертополохом... Проблема только, как перлы отделять от преходящего? Ну как нибудь... Главное - чтоб кратко и эпохальненько, на сегодня :)

Ответов - 15

Андрей Козлович: Ну, мысль данная в "Новой газете" суть правильная, но, скажем так, слишком оптимистичная и нетерпеливая. Экологические организации, начиная с 1993 г., и есть такая сеть, был даже большой международный телекоммуникационный проект "Сеть священной планеты Земля", и мы сегодня практически все компьютеризированны. А толку? Золотую молодёжь в инете интересуют в основном порносайты и игры, незолатую, впрочем, тоже. Наше покаление и старшие с инетом работают мало, да и компьютеров ещё у обычных людей мало. Единственное исключение сайты и форумы любителей научной фантастики и фэнтези, вот это единственная аудитория которая по настоящему велика и с которой можно и нужно разговаривать, но, пока, через художественные образы. Но у нас в движении ни одного писателя. Да и разговор это долгий и очень непростой. Касательно идеологий. Все они развиваются, включая религии, и не все религии устанавливают прямой запрет на ереси. Либерализм вообще сложно назвать идеологией или мировоззрением, поскольку у него нет философского и политического блока, только экономические теории. На знамени марксизма же прямо написанно: "Марксизм не догма, а руководство к действию". То, что КПСС начала борьбу с извращениями и "извращениями" марксизма, сначала с с тем же троцкизмом, потом с маоизмом, потом с еврокоммунизмом и т.д., тоже вполне можно понять. Каждый из новых коммунистических лидеров прямо подразумевал, что он новый мессия и обязанность партий и народов идти за ним, а не за КПСС, в программе КПК это вообще было написанно прямо. Если когда-нибудь наши идеи станут реальной силой, то и нас ждёт подобное. И далеко не всегда, и более, чем далеко не всегда в лице толкователей Ноосферного учения будут приходить новый мессии, гороздо чаще это будут дешёвые душонки - горлопаны и политиканы, цель которых использовать идею и собственное её толкование в своих интересах. Создание научного мировоззрения невозможно, это нонсенс, и крайне опасное заблуждение ведущее к превращению науки в очередной культ. НАУКА МОЖЕТ НОСИТЬ ТОЛЬКО ПРИКЛАДНОЙ ХАРАКТЕР. И не надо копировать КПСС, которая называла свою интерпретацию марксизма "единственно научной", вот это Торманс в чистом виде, с его "Великой мудростью белых звёзд". Так что я не вижу разницы между идеологией и мировоззрением.

Андрей Козлович: Я допускаю, что Ефремов закодировал в произведениях КАК лечить вампиров и манкуртов, стоит только хорошо поискать. На эту мысль меня наталкивает Битва Мары, напоминаю, Мара (Люцифер) умел лечить манкуртов с помощью плода познания с Древа Добра и Зла.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: "Родовые пятна" марксизма-лениниза с его однобоким пониманием социальной справедливости и античеловеческой теорией насилия Прошу прощения, где это Маркс писал о насилии? Эуг Белл пишет: В результате Маркса (кроме поздне-раннего), а тем более Ленина уже почти там не осталось. Как бы не так. Дело в том, что мы без Ленина никуда. По крайней мере без Энгельса. Дело в том, что одно из основных положений столь много раз критикованного здесь марксизма-ленинизма заключается в отмирании государства. Какую бы мы сейчас теорию не разрабатывали без этого тезиса мы никуда не пойдём (если мы не сторонники этатизма). Так что мы по-крайней мере частично - ленинисты. А конкретно у Ефремова государства нет, он прямо подчёркивает, что оно отмирало в соответствии с ленинско-энгельсовским учением. Да, может быть Ленин - жестокий человек, но теория его красива. В этом противоречие, но противоречие - мать истины. Нам придётся с этим смириться.

steppecat: Эуг Белл пишет: Итак, наконец, возвращаюсь к ТЕМЕ. 1. Ефремов во многом - мир наших теперешних ценностей. В его книгах есть все или почти все, что сейчас стало ЯВНЫМИ ценностями, а в его время было ТАЙНЫМ или ПОЛУЗАПРЕТНЫМ. - Йога, - парапсихология, - экологический кризис, Ну а дальше, до экологического конструктива (и развития соответствующих видов искусств) дело планируется доводить? Я за такое, ну хотя бы вклинить такой пункт, в котором предполагается разрешение экологических проблем ~" - а то, если сразу после кризиса что-то (фальшиво) обожествлять, это будет не понятно на что похоже?--- Спасибо тем, кто дал труд себе дочитать этот пост. Я полагаю, что для меня изучение Ефремова в дальнейшем уже не будет настолько целесообразным, чтобы руководить Проектом "Мир Ивана Ефремова". Хотел бы выслушать иные мнения. Я планирую работать в других форумах, в т.ч. у Андрея Козловича на "Аристоне" (если там будет обеспечена нормальная обстановка без пресловутой драгоновщины). Что предлагается сделать с проектом (без рулевого?)? Мне этот форум по вкусу пришёлся, как виртуальная база, предпочла б чтоб он сохранился и на нём больше внимания уделялось конкретным вопросам экологического сектора, в том числе тем, что по моей части, в том числе и (практическому) садоводству и лесоустройству, а также строительству спец объектов и разработке-внедрению соответствующей техники. Эуг Белл: Ну вот даже по этой теме видно, что мы уже переросли тему чисто ефремовскую. Да и Стэппи, и Рибеланто понимают, что нам требуется форум, который бы специализировался на таких вопросах как - глобальная экология, - личная позиция: как мы встретим кризис, как жить, как поумнеть и не состариться слишком рано, - проблема "нелюдей" и "псевдосоциумов", как их лечить, а также - искусство, наше собственное творчество и др. Прошу по подробнее пояснить термины: «- глобальная экология» - какие объекты и структуры, и до каких (иерархических) уровней предполагается рассматривать или что-то делать. «- проблема "нелюдей" и "псевдосоциумов", как их лечить,» я бы добавила - как ограничивать себя от них, а их от себя, а так же распознаваться-узнаваться (каждая тварь в окружающей среде имеет свою шкурку и ухаживает за ней, и это естественно). Ограничиваясь от неизлечимо чужого надо при этом самим синергично связываться в здоровый «организм», не растрачивающий свои ресурсы на что ни попадя. «а также - искусство, наше собственное творчество и др.» со словесным языком у меня довольно туговато (имхо) предпочитаю выражаться через изобразительные искусства (рисованье, скульптурно, а также через разведение живых садовых комплексов и их технического оснащения(что требует довольно много времени и заботы и приносит соответствующее удовлетворение ( мне самой этаого хочется и нужно (и самой деятельности, и её результатов)) Наконец, об этом форуме. Конечно, никто не предлагает его "закрыть" и уничтожить. Какое-то время он будет еще существовать и висеть (как я представляю) и даже медленно работать. Потом мы сделаем диск для участников. Такие предложения. если будете (корректно) закрыватьто предпочла б проинформироваться заблаговременно (в техническом отношении форум очень хороший (имхо), лучше и не видела, я б ещё пожелала оперативно-редактируемой графики и др. совершенствований)

Трак Тор: Перенос из: На пути к ТОППЕ Эуг Белл пишет: Но ты, как мне кажется, органически не способен, например, меня обидеть. В каждом человеке есть темная сторона - диалектика (хотел бы быть неспособным, но не могу зарекаться - жизнь есть жизнь). Главное, чтоб она не возобладала. "Темная энергия" человека зачастую носит невротический характер. Она пожирает "свободную энергию" - есть своеобразный закон сохранения. Тот, кто обижает других, часто не осознает: это его невротическая реакция неприятия чего-то в себе, которая неосознанно выносится вовне. У меня появилась гипотеза: интернет - обоюдоострый меч, способный помогать уменьшать эту темную энергию, но в силу некоей дальнодействующей (через Инет - на весь мир!) СА чаще поражает свободную энергию. Человек не замечает, как им овладевают фантомы. Основание: я видел людей, ставших (увы) моими противниками, в реале: они как будто другие люди - дальнодействующая часть СА, возможность безнаказанно для себя оскорблять оппонента на "своей" виртуальной территории, при живом общении исчезает. На Ноогене, в теме про А.Македонского, где меня уже полмесяца нет, продолжаются язвительные замечания в мой адрес Драгона и Сат-Ока. Их стрелы, по сути, направлены в себя, но они не понимают саморазрушающего характера этого. Что поразительно, ярый ефремовец Сат-Ок подобно своему кумиру отрицающий само право существования иронии, исходит... Даже не хочу говорить, чем, когда тот спор возобновляется уже без моего участия. И этот яд будет отравлять их все время, пока не вернутся к истокам, порождающим его. Я, конечно, тоже не свободен от такого негатива. Самое ужасное - ситуация тут безвыходная. Спор переходит в ругань, (еще хуже, когда противник не признает смягчающей силы иронии - он становится язвительно-беспощадным). Прекратить это дело - это как прерванный половой акт :) , но "извращенный": ты видишь как противник (ложно) торжествует, получая (ложное) удовлетворение. Так это я о том, что одна из задач - преодолевать (сначала в себе, конечно) эту дистанцинную СА, взращивающию эту темную сторону и толкающую многих действовать по закону троллей: упивайся самим собой!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: + Свято место пусто не бывает. Поскольку Евгений Александрович унес своё кредо, восполним заглавный пост начатой им темы его современным, тскать, click hereкредо - "О нелюдях":makcum пишет: цитата:То, что это пока не коммунистическая революция - да. Но это, вместе с тем, начало формирования многополярного мира, без которого будет Торманс. С этой точки зрения движение позитивное Именно ТАК. По поводу "нелюдей", которые переходят границы. Разве не те - нелюди, кто расстреливает жилые кварталы и школы и уничтожает мирных людей? Разве не те - нелюди, кто закрывает пересылку пенсий старикам, которым нечего есть, устраивая голодомор ни в чем не повинным людям? Разве не те - нелюди, кто сжигал людей в Одессе и убивал тех, кто прыгал из окон? Разве не те нелюди, кто расстреливал безоружную демонстрацию в Мариуполе? И разве не те - ЛЮДИ (кто бы они ни были), кто защищает от этой мрази обычных людей, которые хотят (как показал референдум и выборы) по своей воле, а не по указке с Запада? Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи. Выдумывают те, кто лжет. Да, ошибки бывают. Но это ошибки, а не ложь. А с другой стороны идет полная лажа, полный понос. И все там наелись этого поноса, и вот - "стремятся в Европы", которым нужны не они, которым нужно растоптать и обессилить Россию. И - в конечном итоге - завоевать и расчленить нас. И этот человек запрещал ковырять нам в носуупотреблять слово "нелюди" А.Козловичу, а из-за невинной темы "Море пустых душ" чуть не уничтожил созданный им форум??!!

Трак Тор: Пример временнОго двоемыслия. Эуг Белл пишет 23.02.10:Надо еще принять во внимание, что это БЫЛО всего каких-то 65 лет назад... Это было МАССОВОЕ МАНЬЯЧЕСТВО. И оно выросло из философии Ницше, музыки Вагнера и т.д. на оккультизме и сатанизме, бытовом антисемитизме, и на фоне пассивности и "атомизации" общества, в подсознании которого тлел комплекс поражения в Первой Мировой войне... Все это были своего рода "дифференциалы", которые "интегрировались" в фашизме-нацизме Гитлера. И нет никаких оснований полагать, что такое интегрирование не произойдет и в нашей стране в следующее десятилетие. 1. Комплекс поражения - есть. 2. Оккультизм и тяга к нему - есть. 3. Атомизация - есть. 4. Бытовой антисемитизм - есть. 5. Пассивность населения - есть! На планете, наверно, нет другой такой страны, где фашизму уготовано больше предпосылок, чем Россия. Какое десятилетие - пять лет прошло, но фашист теперь яростно отрицает, что он фашист (по его же предсказанию), в упор не видит предсказанный им фашизм в своей стране, но видит в чужой, о которой 5 лет назад даже и не думал! А Ницше и Вагнера он оскорбил походя зря - у наших фашистов о них мало кто знает

Трак Тор: Не, перлы Белякова круче Максимкиных... Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов ...      Это Гитлер, фашист. А это Беляков: О том, что их фашизм националистичен говорят ВСЕ фашисты. Это есть их интернациональная (космополитическая) черта. Я вовсе не путаю Космополитизм фашизма в том, что так как главный фашист говорит ("Наш социализм национален") - говорят и "ВСЕ фашисты" Космополитизм=национализм Всё (что не нравится мне) есть фашизм. Новодворская - фашист (подробности на свободе) Как говорится, Оруэлл отдыхает, беляковское двоемыслие рулит...

Трак Тор: Эуг Белл пишет 13/05/10: А) Война была освободительной до тех пор, пока мы не перешли границу Германии. С этого момента война стала захватнической. По той простой причине, что мы не предложили Германии немедленно начать МИРНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ, что, как я считаю, сберегло бы множество человеческих жизней. За то, что этого сделано не было, за эти жизни - вина не нашего войска, а именно руководства и прежде всего лично "генералисимуса" Сталина. На этих переговорах мы потребовали бы разоружения Германии, освобождение захваченных в Европе территорий, упразднения всех концлагерей и того же самого суда над преступниками. Мы достигли бы тех же успехов, кроме возникновения так называемого "соцлагеря", зависимых от СССР территорий. Участие в захватнической войне в от период вряд ли можно было бы назвать "подвигом". Б) Наша страна вступила в войну с Японией, нарушив тем самым мирный договор (аналогично тому, как Гитлер, вступив в войну с СССР, вероломно нарушил аналогичный договор между Германией и СССР). Почему в первом случае мы выполняли позитивную освободительную функцию. а во втором - было совершен акт "вероломства" Теперь он уже не заморачивается столь тонкими различиями. Он гневно клеймит Яценюка, высказавшего его же мысли о "захватнической войне в тот период". Интересней другое: когда было "можно" - он был либералом и антисталинистом, когда стало выгодно другое ( а старое - опасным) - он стал великорусским шовинистом и сталинистом.

СтранникД: Евгений Беляков пишет: Но попомните мои слова: Одесса восстанет против угнетения. Восстанет вся и скинет позорное ярмо Каково, а? ИМХО, достойно лучших агиток времён ВОВ. Даже пушкинские строки стихотворные напоминает: Любви, надежды, тихой славы Недолго нежил нас обман, Исчезли юные забавы, Как сон, как утренний туман; Но в нас горит еще желанье, Под гнетом власти роковой Нетерпеливою душой Отчизны внемлем призыванье. Мы ждем с томленьем упованья Минуты вольности святой, Как ждет любовник молодой Минуты верного свиданья. Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, отчизне посвятим Души прекрасные порывы! Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья Напишут наши имена! (А.С.Пушкин "К Чаадаеву)

Трак Тор: Если еще сохранилась хоть капля чести, имейте мужество оставить посты, не редактируя. Хотя бы, чтобы потом не сгорать от стыда (здесь ничего не пропадает, и ничего не забывается. Это - интернет. Кто-то из знающих историю форумов может подумать, что это мои слова в адрес Эуг Белла, имеющего обыкновение уничтожать свои посты из общих обсуждений (и "снимать" свои темы); не пропускать через премодерацию чужие ("вражеские" - а "врагов" у него много) на Землянстве. И ошибЁтся :) Это цитата из сегодняшнего поста Эуг Белла! Может ведь, когда захочет (нужду когда имеет) говорить прогрессивно, в защиту гласности и свободы информации. И что такое интернет, похоже, знает! А в других случаях (нужда другая), похоже - не знает? Чудны дела твои, Господи!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: В Киеве нет фашистов. И в Германии не было В анналы однозначно! Если в Германии в 30-40гг. прошлого века были фашисты, то и в Киеве в 21 веке они есть!!! Доказательство: от противного :) Ведь если счас «в Киеве нет фашистов, то и в Германии не было» - в прошлом веке. Но то, что они тогда были является твердо установленным фактом. ЧИТРД! Это сенсация, переворот в логике!!!

Эуг Белл: Так Трак Тор фашистов на Украине не видит. Глаза закрывает в нужный момент или отворачивается, ну не знаю. Фашистская (нацистская) Украина перед его закрытыми очами. Он не видит. Щелкай пальцами перед носом - не видит никак! Спит, наверно. В Херсоне вот вообще запретили преподавать на русском. Запрещено говорить на русском в оициальных учреждениях под угрозой суда и заключения. Русским запрещено говорить по-русски! Нет. Не воспринимает. Нет фашизма - и все тут. Нет - и все. Хотя он есть, но все равно нет. Таков Трак Тор с его тракторовской "логикой". Да уж - сенсация... Мне сказал: "Убрать фотограию "Азова" с фашистскими знаками!" Не хочет видеть фашистские знаки. Потому что они есть. (Но их как бы нет, ведь на Украине нет фашизма, нет нацизма, потому что Трак Тор этого не хочет).

Эуг Белл: А без шуток - вот это. Когда я такое вижу, меня начинает трясти. Мой дядя Сережа, 23 лет, погиб на Украине, чтобы там не было фашизма. Может быть, от пули кого-то из этих нелюдей. А с "той стороны" от старых друзей, верно, все это вновь называется "путинской пропагандой", хотя это как раз украинское видео. И "фашизма на Украине нет". Да вот же он, глядите! Перезахоронение с отпеванием и салютом. Вместо осинового кола.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: В Херсоне вот вообще запретили преподавать на русском. Плохо в Херсоне :( А вот 1tv.ru (да-да, Российское) пишет: В русскоязычных школах Украины не хватает мест для всех детей, которые хотят там учиться «Через несколько месяцев Серафим идет в первый класс. Семья 30 лет назад переехала в Киев из Подмосковья, дома все говорят на русском, поэтому и мальчика решили записывать в русскоязычную школу. Бабушка обзвонила все учебные заведения в районе: мест в классах уже нет. Пришлось обращаться в частную гимназию... Причем, некоторые школы набрали учеников буквально в течение первых двух-трех дней после того, как открылась запись». У нас (у дочери) так же было, но в Москве: дочь обзвонила всё, письмо в управление писала, еле добилась, чтоб детей взяли в первый класс в школу вблизи дома. Хоть и не частную, а сумма как у той киевской бабушки - обязательная продленка, питание... «Причем, некоторые школы набрали учеников буквально в течение первых двух-трех дней после того, как открылась запись» - а вот тут у нас гораздо хуже было: набрали в первый час, как открылась запись, а потом мы волновались пару дней, до окончательного решения. Дочь хоть и не 30 лет, но давно живёт в Москве, принадлежит к национальному большинству (речь идёт - надо же! - тоже о русской школе). Но всё обошлось: дети уже в третий класс ходят, а после четвертого будут думать: денег на эту школу может не хватать, детей придется возить в другой р-н. Так что не так уж и плохо у русских (русскоязычных, точнее) в Киеве, удачи им! Ничего, Эуг Белл, если я буду больше сочувствовать русским людям (и родственникам особенно) в России, а не на Украине?



полная версия страницы