Форум » Вектор дружбы » История Кольца :) » Ответить
История Кольца :)
Трак Тор: NK, NF, Орден, Эрфром, вконтактные группы и группочки, клубы Ноосферы... Всех почти поглотила ундуляция Тамаса, но мож кто мыплывет из забвения. Видите + крестики место некоторых постов?Это она, ундуляция :)
Алексей Ильинов: Евгений, жёстко, конечно, сказано. Но я, как человек, малость, «мракобесный» и даже в чём-то излишне «консервативный», вряд ли с сим утверждением соглашусь. Увы, но «школу товарища Покровского» мы уже проходили в незабвенные 1920-е годы (потом, правда, один «кремлёвский горец» сурово прекратил его вакханалию, к счастью). «Русская цивилизация», конечно, спорный термин, это правда, но, как убеждённый евразиец и соборянин, я, всё же соглашусь с ним и даже больше того — расширю до «Русско-евразийской цивилизации». Тут уж я солидарен, скорее, с Рустемом Вахитовым, главным редактором портала «Красная Евразия». Евгений, ЗЛО есть везде. Идеален, разве что, только мифический «золотой век». И на Руси-Матушке, и в «Европе цивилизованной», которой ничто не помешало в 1918-м году начать против России интервенцию, а в 1941 году ринуться на нас со всей своей «цивилизованной» мощью. То, что Вы перечислили — атрибуты, скорее, извечного, кровавого, тоталитарного «царства кесаря», но не «царства Духа» - то есть Руси Тайной, Руси Града-Китежа. А Иван Антонович именно тем и близок мне, что в его работах прослеживается искренняя, добрая, сердечная мечта о «Святой Руси» - то есть Руси Светлой, Вселенской, Руси Духа Святого. КПРФ, конечно, не агнцы и никогда ими не были... Но там есть и вразумительные, искренние люди, с которыми мне удалось пообщаться. А насчёт «партийности» я уже как-то не так давно писал... Да, это ИГРА. И все (ВСЕ до единого!!!) прикрываются тем или иным «камуфляжем». Кто «правами человека», кто «суверенной демократией», а кто и «советской державностью». И даже имя Ивана Антоновича Ефремова и то «эксплуатируют». Насчёт «западной демократии»... Евгений, речь идёт о «демократии Страсбургского трибунала», о том, что сейчас убивает целые народы! Наша русская демократия — это СОБОРНОСТЬ, ОБЩИННОСТЬ, ВЕЧЕВАЯ ДЕМОКРАТИЯ, наконец. То, за что, кстати, ратовали и боролись те же «левые национал-большевики»-скифы и русские анархисты. Однако в качестве идеала был выбран Левиафан — централизованная государственная машина... И всё пошло «по-старому»... В том и трагедия Ефремова, что «государственный Левиафан» в самом конце жизни стал настолько душить его, что в результате появилась его самая противоречивая книга «Таис Афинская», о которой Вы кстати писали. Для меня Иван Антонович Ефремов - неотъемлемая часть, если угодно, Русского Мира - "мира миров"! В нашем же, Духовно-Ноосферном, случае речь идёт о том, о чём Николай Бердяев писал в "Царство Божие и царство кесаря" (полный текст смотри в моей теме - http://mirefremova.borda.ru/?1-8-0-00000015-000-0-1-1255782528): Внутри Церкви будет слагаться подлинно христианское общение людей, социальное братство во Христе, которого в "христианском государстве" не было. В этот период перестанут придавать то исключительное значение государственной власти и политике, какое придавали в предшествующий период. Люди будут соединяться по признакам религиозным, внутренне духовным, а не внешним, политическим признакам. Различие между добром и злом в людях не имеет почти никакого отношения к политическим направлениям людей. Нравственно оценивать людей в зависимости от того, "правые" ли они или "левые" есть величайшее духовное извращение. "Правость" или "левость", монархизм или республиканизм суть совершенно ничтожные и жалкие вещи, вещи третьестепенные перед лицом Божьим, перед подлинной духовной жизнью. Люди бывают духовно близки и соединены или далеки и разделены совсем не потому, что они "правые" или "левые", что они за монархию или за республику, совсем не в этой внешней области определяются отношения людей.
Алексей Ильинов: По просьбе Андрея выкладываю кое-какие полезные Интернет-ссылки, по которым можно более-менее составить кое-какое представление о современной КПРФ и тех течениях, что в ней представлены. "Лево-патриотическое" крыло в КПРФ http://kprf.ru - Центральный сайт КПРФ. http://forum.kprf.ru - Форум КПРФ. http://kprf.org - Форум сторонников КПРФ. http://russoc.kprf.org - Проект "Русский Социализм: Революционная линия" (главный редактор - Сергей Строев). Т.н. "неотроцкисты" и "еврокоммунисты" http://cprf.info - собственно, те самые "неотроцкисты" (в том числе и те, кого некогда из КПРФ изгнали), скопировавшие полностью центральный сайт КПРФ. http://ip.kommynist.ru - так называемая "Интернет-первичка" (непробиваемые леваки и марксисты-ортодоксы). http://www.comstol.ru - тот самый "злополучный" сайт, который делали супруги Двуреченские сотоварищи. И, напоследок, ещё одна ссылочка на тему, где хорошо показаны мировоззренческие разногласия, которые сейчас есть в КПРФ - http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=6913&postdays=0&postorder=asc&start=0
Алексей Ильинов: Ну и, наконец, что у нас интересного творится в воронежском КПРФ... Так сказать для полной картины того, что сейчас происходит в КомПартии. Постановление Президиума ЦК КПРФ «О ситуации в Воронежском областном отделении КПРФ» - http://kprf.ru/party_live/65775.html Старая гвардия всех сильней // Первому секретарю воронежского обкома КПРФ объявлен выговор - http://www.voronezh-media.ru/smi_out.php?rzd=smi&id=4656 «На отчетно-выборную партконференцию Коминтерновского отделения, которую областное партруководство признало нелегитимной, не пустили ряд активистов. А один провокатор даже применил против них газовый баллончик», – объяснил Сергей Рудаков. Комментарий по сей цитате. «Человек с баллончиком» - умнейший, кстати, человек, интеллигент, учитель истории Сергей Иванович Валовик. Сергей же наш Иванович Рудаков, помимо своей «коммунистичности», ещё и имеет свой бизнес, который «кое-кто» (то есть лица совсем «непролетарские» и далёкие от Маркса-Энгельса и Ленина) очень даже «крышует». Информация эта открытая, ибо «все знают», но помалкивают.
Алексей Ильинов: Друзья, а вот кое-что в одном ЖЖ обнаружилось (как я понимаю, это Дмитрий с "Красной Заставы", который спорил много с Андреем?). Загляните непременно. Стало быть "ноосфера" - это мистика, с марксистско-ленинской точки зрения необъяснимая... Такие вот дела получаются! Кто что думает, братия? dmitry_77 пишет: Подумали-подумали товарищи да и решили: понятие "ноосферно-коммунистическая культура" уж больно на мистику смахивает, словом "ноосфера", поэтому теперь НКК - это научно-коммунистическая культура. http://www.dmitry-77.livejournal.com/53165.html
Алексей Ильинов: Друзья, смотрите обновление на "КРАСНОЙ ЗАСТАВЕ"!!! Заглянул сегодня и читаю следующее: Перед вами сайт нарождающейся научно-коммунистической культуры (НКК). В наше время все чаще звучат нотки неверия, когда речь заходит о построении коммунизма, но, если вам знакомо чувство острой несправедливости, творящейся вокруг, чувство, что все люди рождены для счастья и есть смысл бороться за него, если мир без горя и несправедливости — это и ваша мечта, значит — материалы этого сайта и для вас тоже. http://krasnaya-zastava.ru/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&direction=next&oldid=6280 Всё... никакой "мистической" НООСФЕРЫ БОЛЬШЕ НЕТ! Зато явно теперь должно быть много "ПСС"... От Ефремова, как я понимаю, отказываться, всё-таки, не будут, но будут трактовать только исключительно в рамках "научного коммунизма". Стало быть и на картину Николая Константиновича Рериха "ЗВЕНИГОРОД" (тот самый Светлый Град!), которая висела у Ивана Антоновича Ефремова дома, можно очень даже наплевать... Ибо в "ПСС" нет ничего о Граде Светлом... В общем... нет ничего нового под луной. Стало быть пресловутое КРАСНОЕ КОЛЕСО это путь к ВЕЛИКОМУ КОЛЬЦУ РАЗУМА?
Алексей Ильинов: "Там самая" картина, которая висела дома у Ивана Антоновича Ефремова... И никакого тут "научного коммунизма", уж извините, нет. А есть ХРАМ и СВЕТЛАЯ РУСЬ! НИКОЛАЙ РЕРИХ "ЗВЕНИГОРОД"
Алексей Ильинов: Ещё раз прошу прощения за офф-топ, но не могу не выложить сей дивной цитаты одного из наших форумчан mskif-а с «Ноогена». Просто внимательно перечитайте решение 12 совета НКК о «переименовании» и о структуре НКК (особенно кого и как определять настоящим носителем «научно-коммунистической культуры»: "Наличие этих качеств определяется коллективом ячеек на основании наблюдения за практикой жизни человека (что можно отследить) путём соборного решения"). И ведь, что поразительно, mskif, ругаясь с «ноогеновцами», ведь говорил о том, о чём я тоже неоднократно спорил с носителями разных «идеологий». В последний раз нечто подобное сказал одному местному «маоисту», что, по сути, все вот такие «спасители человечества» на самом деле эдакие маленькие «фашистики» и банальые (именно так!!!) человеконенавистники (на что он, понятное дело, лихо обиделся). Тут дело даже не в НКК или каком-либо другом коммьюнити... Просто когда начинают заявлять, что именно МЫ (МЫ!!!) ИМЕЕМ ПРАВО СУДИТЬ, то, будьте добры, объясните, КТО ДАЛ ВАМ ЭТО ПРАВО? ВЫ НАСТОЛЬКО "СОВЕРШЕННЫ", "СОБОРНЫ" И "ЧЕЛОВЕЧНЫ"? Так вот и получилось, что внимательно перечитав дискуссию о дружбе мнимой и виртуальной на «Ноогене», я понял, что всей душой я как раз с mskif-ом (надеюсь, что он прочитает сей мой «крик души», ибо то, о чём он некогда писал, я сам в каком-то роде испытал на собственной шкуре). Прежде чем строить ВЕЛИКОЕ КОЛЬЦО нужно уяснить раз и навсегда, что мы именно ЛЮДИ - ЖИВЫЕ и далеко "НЕСОВЕРШЕННЫЕ" ЛЮДИ! - а не "горные породы"... ЛЮДИ!!! Есть два рода истин - природные, вещественные (существующие вне сознания, вне разума) и человеческие, социальные (существующие исключительно на уровне разума). Некоторые, думая, что они усвоили марксов постулат об объективности общественного сознания, соверщают грубейшую ошибку в своей жизни - они отказываются учитывать человеческие Чувства (и самого Человека!) как основы человеческих истин. Они отказываются от Души, сводят человеческий уровень к уровню горных пород - они перестают учитывать Мораль, Этику, Нравственность (категории Свободы), а говорят о вынужденности, предопределенности, необходимости (категории Смирения, то бишь рабства). mskif "О дружбе виртуальной и реальной"
Алексей Ильинов: Для тех, кто "в теме" - а это большинство френдов:) Подумали-подумали товарищи да и решили: понятие "ноосферно-коммунистическая культура" уж больно на мистику смахивает, словом "ноосфера", поэтому теперь НКК - это научно-коммунистическая культура. Идея была, что молодёжь охотнее потянется, которая раньше в мистике НКК подозревала. Но я сразу подумал, что те, кто учился в ВУЗах до 90-х годов, сразу вспомнят некий предмет, который надо было учить сдавать, а потом... как говорится, да и фиг с ним! Конечно, я сам слишком молод и не знаю, чего там было и как, но вспомнил чьи-то рассказы. Так и было - вспоминали))) Особых возражений не возникло, конечно, но, думаю, повод для зубоскальства кому-то из оппонентов подарили;-) http://dmitry-77.livejournal.com/53165.html
Алексей Ильинов: *Научное наследие великого русского ученого Л. Н. Гумилёва (1912—1992)* В первые годы русскоязычного Интернета (до 1998 г.) бродя по виртуальным лабиринтам Интернета мы с изумлением наблюдали практически полное отсутствие ссылок на работы Л. Н. Гумилёва. При поиске с ключевым словом "История" изо всех щелей лезли историко-фантастические опусы академика (с марта 1994 г.) А. Т. Фоменко (1945 г.р.) и их последующее опровержение, попадались труды российских историков девятнадцатого века. Единственно, что нам удалось найти о Льве Николаевиче весной 1998 годы, были лишь несколько статей политологов, биологов и даже математиков. Однако историки молчали, что отчасти понятно. Ведь пассионарная теория этногенеза, создателем которой был Л. Н. Гумилёв, имеет скорее географическое и биологическое происхождение, а не традиционное историко-филологическое. Полагая, что работы такого уровня должны жить не только на бумажных страницах книг, но и на Всемирной Паутине, мы дерзнули разместить их на Сети, надеясь, что это послужит делу пропаганды идей российского ученого, имеющих планетарный масштаб. Первоначально сайт располагался на одном из бесчисленных серверов, предоставляющих бесплатно несколько мегабайтов дискового пространства, но уже через несколько месяцев весь наш тогдашний лимит дискового пространства был исчерпан. Поэтому с октября 1998 г. сайт обрел свой новый дом на "Куличках", а уже 18 декабря 1998 г. сайт посетил 10000-й посетитель, им оказался студент из Санкт-Петербургского юниорского колледжа (США, Флорида). В июле 2001 г. стотысячным посетителем сайта стал сотрудник Санкт-Петербургского Гуманитарного Университета профсоюзов. Немного статистики: в среднем сайт посещают около 1000 человек в сутки с различных континентов планеты. Естественно, больше всего посетителей из России и стран бывшего СССР (включая Прибалтику), однако наши страницы полюбились и многим жителям таких далеких стран как Япония и Бразилия, Брунея и даже о. Маврикия. Это легко понять, ведь там трудно найти русские книги по Истории. За несколько лет на сайте была собрана самая обширная в Рунете коллекция карт по Истории. В свое время Лев Николаевич высказывал идею создания динамических карт, однако в тех условиях ее можно было реализовать только при помощи мультипликации. С 2001 г. на сайте стал развиваться проект "Хронософия", в рамках которого идет построение картографической системы для демонстрации анимированных карт по Истории в Интернете. Мы постарались воплотить опыт синхроноптического описания исторического времени путем представления динамически меняющихся исторических карт Евразии и обзора важнейших событий этнической истории каждого десятилетия с VIII в. н.э. по XIV в. в историко-географических регионах. В проекте "Анналы" сформировалась целая библиотека из трудов представителей евразийской научной мысли первой половины XX в. (Г.В. Вернадского, П. Н. Савицкого и Н.С. Трубецкого), а также их предтечи - Н.Я. Данилевского. Создатели приложили немало труда по освещению исторического развития не западноевропейских стран - России, стран Востока. При участии Общественной организации "Фонд Л.Н. Гумилёва", который любезно предоставляет для размещения на Сети некоторые материалы, сайт приобрел новое качество. Впервые для широкой читающей аудитории стали доступными работы друзей, учеников и последователей Льва Николаевича. Мы надеемся, что наш ресурс в Интернете станет основой для виртуального исследовательского центра "этногенетической парадигмы" и научного электронного журнала. Адрес сайта: http://gumilevica.kulichki.net/
Алексей Ильинов: Внимание, внимание, внимание, дорогие братья-ефремовцы! Сегодня открылся наш Традиционалистский Форум **СВЕРХНОВАЯ САРМАТИЯ: Содружество Традиционалистов, Гуманитариев и Археофутуристов*. Приглашаем Вас присоединяться к нему, выкладывать Ваши материалы, обсуждать темы и открывать свои. Евгений, Андрей, Трак Тор и все-все. Добро пожаловать! *СВЕРХНОВАЯ САРМАТИЯ: Содружество Традиционалистов, Гуманитариев и Археофутуристов* http://intertraditionale.forum24.ru/
Алексей Ильинов: Евгений, тут вот на Форуме «Ноогена» наткнулся на любопытную тему, посвящённую Идеологиям, которую начал уважаемый Трак Тор. Что это были за дискуссии, приведшие — как это не парадоксально! - к распаду НК и ЭрфРома? То есть всё явно свелось к «битве идеологий». Интересно, что столь оскорбило участников сих проектов... неужто так всех задела «деидеологизация»? Как я понимаю, кое-кто кардинально не принял Вашу позицию — вплоть до ссоры и ухода? Конечно, «идейные разборки» - штука ещё та... О, пока ещё «маркеры» соблазнительны! А соль то вся в том, что от «фантиков» отказаться боятся... ибо нужно ведь как-то наготу свою скрывать, да ещё и обосновывать, что, мол, мой «фантик» - самый правильный, самый прочный, лучше всех защищающий от агрессивной внешней среды и Врагов. Поистине, ВЕК ЛЖИ никак не отпускает нас. В ноябре-декабре на форуме прошла идеологическая битва. Они повторяются на форумах Ефремовской субкультуры раз-два в год (наблюдаю с 2004г на 5-ти примерно форумах), т.е. закономерно. Хотя пережевывание прошлого кажется малопродуктивным для будущего (А.К.), к плохопережеванному приходится возвращаться. Примерно год назад Е.Беляков предложил «деидеологизацию», выделив «мягкие», допустимые идеологии (нефундаменталистские формы религии и др.) и «жесткие», бесчеловечные - фашизм и коммунизм 20-века. Сразу же после этого сообщества НК и ЭрфРом распались.
Эуг Белл: +
Эуг Белл: Я думаю, тему эту можно закрыть, потому что мне с этой компанией дискутировать больше не о чем. И ЭТО окончательный итог.
Эуг Белл: Беседа с Игорем Жуковым в Контакте. Переношу сюда, т.к. некоторые не регистрируются в Контакте. #1Евгений Беляков 1 ноя 2009 в 19:41 Игорь: Соц. сеть - это "в контакте", "одноклассники"... Вот такую и сделать бы, но чтобы основные вопросы были насчет общественных проектов, взглядов и т.п. Нет, я сделать не могу. Нужны программисты. Но в принципе уже некий вариант идет - проект "Кольцо": http://community.livejournal.com/kamparealis/profile http://project.comex.ru/wiki Мы же хотим ОГРОМНОЕ сообщество, союз всевозможных кружков и т.п., так? Значит, нужна система, перебивающая по функциональности старые, на которых эти кружки и так "сидят". Чтобы ею хотелось пользоваться для наведения мостов о всеми остальными. Евг. Беляков: Все же это - другое. Это несколько иной проект. Создание ноосферной субкультуры стоит ли начинать с сети, объединяющей слабо развитые "точки". Я еще вообще не вижу ни одного "островка", где было бы все так, как надо. Есть только отдельные подобия, нечто, из чего может ПРОИЗРАСТИ... "Ноосферная субкультура" - это целый стиль жизни и отношений, это такое же течение как и коммунарство, только последнее невозможно возродить, разве что с помощью все той же будущей ноосферной субкультуры. Представь сеье пионеров ДО Фруню коммуны, до "Орленка". Сразу делать межгородские сборы? Но кого собирать-то? Надо было иметь хотя бы одну коммуну, все разработать. #2Евгений Беляков 1 ноя 2009 в 20:19 Наиболее приближающаяся к ноосферному "архетипу" "ячейка" - это ребята, которые защищают Утриш, заповедник, где Путин хочет построить себе личную дачу. Но у них совершенно нет понимания, что они могли бы быть НАЧАЛОМ крупнейшего движения этого века за защиту планеты и человечности. Дальше - это те правозащитники (тоже довольно-таки молодые ребята, мои уже неровестники), которые стремятся обуздать произвол милиции и судов, и борятся за освобождение инакомыслящих. Бывший антивоенный пикет. Причем, чем меньше там политики и политиков, тем лучше. Это экологи. Это космисты, защищающие ракетоноситель "Восток" на ВДНХ. Но на какое-то приглашение неизвестно куда они и подобные им скажут: ЗАЧЕМ это нам? И чем вы докажете, что не хотите нас использовать в своих интересах? И в чем состоит наша задача СЕГОДНЯ? Ведь "бессмысленная сеть" приведет к тому, что кто-нибудь (какая-нибудь партия, например) сделает попытку рано или поздно ее захватить, и она рассыпется, а новую сделать всегда гораздо труднее (хотя не знаю). В любом случае - работа насмарку. То есть ты ставишь телегу вереди лошади. Первое дело - это ХОТЯ БЫ ОДНА НООСФЕРНАЯ "ЯЧЕЙКА" (ОСТРОВОК, ДОМЕН, СООБЩЕСТВО...). И она почти была, и нужно восстановить хотя бы то, что было. Хотя бы один "Ноосферный портал" типа Эрф-Ром. Даже ЭТОГО нет, а ты хочешь соединять что-то. (Ну соединишь ты КЗ с "Ноогеном", даже этого не сделаешь, скорее всего, но какая там НС - просто тусовки). Есть жизнь, а есть болото, полупротухшее. Вот на КЗ уже даже запретное название "ноосферная культура". Сначала они стали говорить "ноосферно-коммунистическая культура", не замечая внутреннего противоречия, а теперь - заметили, и повелели говорить "научно-коммунистическая", хотя противоречие осталось: коммунизм - такая же наука, как ты балерина. О "Ноогене" же чего говорить - посмотри на стиль дискуссий Смирнова и Драгона - компания еще та... Так кого КОНКРЕТНО ты собираешься подсоединять к планируемой сети? А никого и нет... #3Игорь Жуков 13 ноя 2009 в 23:46 Ну над "реальным островком" каждый уже работает с теми или иными людьми. Но проблема в том, что каждый из намечающихся островков не виден или криво виден извне. Большая сеть могла бы вылавливать людей, которые смутно хотят "чего-то подобного", но не представляют, где и как искать. А "сетевые образы" уже сложившихся сообществ их отталкивают. ...Но не очень я во всем этом уверен. А какой у тебя образ "NK-2"? Ведь речь все же про некую сеть, как я понимаю? #4Евгений Беляков 14 ноя 2009 в 1:46 Я бы хотел сначала "хороший островок". Более или менее виден сейчас ПЛАН ДЕЙСТВИЙ NK, если бы он сохранился или был бы воссоздан. Могли бы возникнуть новые направления: ТОППЕ, "международный проект" (можно об этом поговорить), очень нужна "БИБЛИОТЕКА", которую мы не продолжали с тех пор, а ведь это была настоящая и очень важная РАБОТА, а теперь вот мы читаем в прессе, что 35% наших сограждан за последний год не прочли ни одной книжки. Вот что страшно-то. И есть маленькая доля и нашей ВИНЫ в этом. Разве не так? В последнее время я гораздо глубже стал чувствовать проблематику, которую мы привыкли относить к "ноосферной". Я ее сформулировал как раз в той теме, которую сняли, но этот текст, слава богу, сохранился на МЕ. Там я писал, что социализм неизбежен, он придет, т.к. капитализм действительно изжил себя. Больше того - борцы с капитализмом даже плохо себе представляют в каком отношении капитализм себя изжил и насколько это зашло. Соуиализм будет и придет, НО. Реальный социализм в истории всегда приносил тиранию и ужасные страдания. Поэтому нам предстоит добиться ТАКОГО социализма, который никогда еще в истории человечества не был. А именно ПО-НАСТОЯЩЕМУ ПРОЗРАЧНОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО социализма. Иначе наши все надежды - призрак. Иначе мы лбом стукнемся о Порог Роба и просто настанут Вторые Темные Века... Вот почему я считаю, что новое NK должно будет вести активную деятельность по активизации людей, но не на революцию, а на контроль за действиями существующего государства, на давление на него с целью его переорганизации на службу людям (а не себе). Революция тоже будет, но это будет, как мне кажется, революция "сверху" (тогда как любая "народная" революция в России в наши дни обречена на страшное поражение, и только безумец, фанатик революционных идей, способен вновь призывать людей к "экспроприации экспроприированного"). Необходимо учить людей КУЛЬТУРЕ И ПРАКТИКЕ ПИКЕТОВ, МИТИНГОВ, ДЕМОНСТРАЦИЙ И ЗАЩИТЕ СВОИХ ПРАВ НА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ В СУДАХ. Я прошел эту школу, организуя пикет на Пушке. Народ должен постоянно давить на государство, иначе государство будет задавливать народ. Альтернатива очевидна. Революция неизбежно унесет море крови в России и в наше время. А замена государственной машины (притом относительная, конечно, т.к. половина людей останется старая!) приведет только К УХУДШЕНИЮ государства. К еще большей безнравственности и бюрократизму. Вот почему я ПРОТИВ революции, но в некоторых случаях она тоже может оказаться неизбежной. Вариант "синей революции", когда огромное большинство общества сметает как пушинку прогнивший госаппарат - это реальный вариант, но явно не из репертуара ближайших десятилетий. Есть серьезные общественные проблемы, которые могли бы решаться общественными действиями: это и национальный вопрос (Кавказ), и экология (например, тот же Утриш - посмотри эту группу: там ТЫСЯЧИ людей, они проводят пикеты, загораживают дороги и т.п.). Это у вас в СПБ - борьба за сохранение красоты великого города. ЭТО НЕ РЕВОЛЮЦИЯ. Это постоянное давление. Если хочешь применить твой же термин и цвет: это ДЛИННАЯ СИНЯЯ РЕВОЛЮЦИЯ. "Железная черепаха". И - воспитание. Образование. Можно было бы подробно обсудить ПРОГРАММУ ДЕЙСТВИЙ НООСФЕРНОГО СООБЩЕСТВА. Я наьросал только те аспекты, которые очевидны для меня. Мы не знали точно, что делать, и сдавали кровь. Но есть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ дела, и мы их не делаем... #5Игорь Жуков 14 ноя 2009 в 23:33 Но если мы обсуждаем список проектов, то есть ли смысл как-то выделять "ноосферное сообщество"? У каждого проекта будет свое сообщество. А вот для объединения их в единое пространство, для лучшего доступа к информации и поиска новых участников для своих проектов - полезно было бы "Кольцо". Кстати, меня пригласили в "Синюю ленту" - http://vkontakte.ru/club12727775. #6Евгений Беляков сегодня в 11:29 В общем-то согласен. Но тогда возникают две проблемы. 1. Связана с сетью: как ее сделать, чтобы такие отдельные проекты как, например, Защитники Утриша или космисты почувствовали, что это им нужно. Что они не попадают под власть какой-то политики и т.п. Тем более, что нужно сформулировать общую идею (а это будет НЕ ПРОСТО). 2. Хотелось бы восстановить тогда уж "кружок" КАК НАУЧНОЕ футурологическое объединение. С некоторым количеством "своих" проектов, пригласив туда всех, кто был раньше, кто захочет из всех ближайших к нам объединений. Хорошо. Если ты твердо решил, ДАВАЙ НАЧИНАТЬ. По-моему, следует начать обсуждение В ЭТОЙ ГРУППЕ. Давай откроем ТУТ реальный "круглый стол" по будущей СЕТИ (Noosfera Konkordo) и по КРУЖКУ. Потому что у "коммунистов-ефремовцев", мне кажется, очень слабый состав, и там это не работает потому, что темы закрывают и т.п. #7Евгений Беляков сегодня в 13:53 Да, конечно, Синяя лента - настоящее ноосферное объединение, и наверно, если сделать NK, они бы открыли там свое "представительство". Мне кажется, что лучше всего создавать такую сеть как "подсеть" ВордПресс. (Всего лишь мнение непрофессионала). Я еще сделаю попытку в ефремовской группе открыть одну тему. Если ее уничтожат, - перенесу сюда. Теперь некоторые мысли по поводу будущего NK и "кружка". Как минимум можно было бы предложить именно ОТКРЫТЬ СВОИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА (как бы "посольства") в NK след. сообществам: ТОППЕ, МЕ, коммунарам, Новосибирскому дискуссионному клубу, "Венере", защитникам Утриша, космистам. "Радикально левым" "ефремовцам" с КЗ и Ноогена тоже можно предложить, но, боюсь, они проигнорируют, тем более, что КЗ уже формально "уходила". Реальная ИДЕЯ, которая могла бы быть, имхо, "центром", вокруг которого все объединяется: ПОПЫТКА "НИЗОВОГО" РАЗВИТИЯ. О чем писал Ефремов в ЧБ. (Надо найти эту цитату). То, что мы называем "ноосферная субкультура". "Кружок" НАУЧНЫЙ, ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ И САМООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ. Это - тоже "домен" будущей сети NK. #8Евгений Беляков сегодня в 14:11 "Синяя лента" - тоже кандидат. Как и Антивоенный клуб. Дальше - можно предложить 2084, хотя что-то молчит Герасимов, хотя письмо ему я и написал. Интересно, у Хазанова есть сайт? В общем - довольно много объединений, а возможно, еще и ЛЮДИ, которые захотят во всем этом участвовать, но которые не входят в четко определившиеся сообщества. Итак, хотелось бы ПОЛУЧШЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ УСТРОЙСТВО ЭТОЙ СЕТИ. Представительства объединений - это "сообщества", имеющие свой коллективный блог и ряд блогов отдельных участников (если те захотят), отдельные участники имеют. В общем "журнале Сети" должны появляться все НОВОСТИ (ананосы, встречи, ОБЪЯВЛЕНИЯ ОБ АКЦИЯХ и т.п.), по типу Контактных, а в личных блогах участников - должна быть возмножность таких же поисков по интересам и установки "друзей", как в ЖЖ. УЖЕ ОДНА ВОЗМОЖНОСТЬ ДАВАТЬ И ПОЛУЧАТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ ОБ АКЦИЯХ без утомительного поиска по разнообразным блогам - уже это привлечет тех, кто социально активен. При этом мы НЕ ПРИНИМАЕМ В СЕТЬ ОРГАНИЗАЦИИ, КОТОРЫЕ ГОТОВЯТСЯ СТАТЬ ПАРТИЯМИ И БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ, то есть за ВЕРХУШКУ ПИРАМИДЫ. Можно об этом договориться. И тех, кто собирается делать революции с целью захвата власти насильственным путем. Если ты с этим не согласен, я способен выслушать возражение и переменить свою т.з. в случае убедительных аргументов. #9Евгений Беляков сегодня в 14:29 Теперь - о "кружке". Это могло бы быть "научное" и "самообразовательное" объединение. Восстановится проекты: "Библиотека", "Человек", "Эсперанто" (на новом уровне!). Восстановятся дискуссии о будущем и т.п. Одной из важнейших ТЕМ "КРУЖКА" как было, так и будет - ОБРАЗ ЖИЗНИ. Как жить, если хочешь быть выразителем ноосферных и ефремовских идей не только на словах, но и на деле.
Эуг Белл: ПРЕАМБУЛУ я теперь сформулировал бы ИНАЧЕ. Как-нибудь так. В начале XXI века высочайшее развитие науки и технологий вошло в противречие с социальным устройством общества, плодящим безграмотность, звериный индивидуализм и безмерную безответственность. Казалось бы, теперь есть все средства, чтобы начать управлять судьбой общества и дать возможность людям жить спокойно, свободно и реализовать заложенный в них потенциал личностного и творческого роста. Однако на практике все обстоит как раз наоборот. Человечество встретилось с угрозой общепланетного кризиса, не только экономического, но и политического (в том числе - с угрозой новых широкомасштабных войн), падения морали и потери всех ранее накопленных ценностей в угаре могучей волны потребительства. На фоне дальнейшего совершенствования средств коммуникации и развития личности растут горы и острова промышленного мусора, прекрасные природные зоны превращаются на глазах в индустриальный пейзаж, пересыхают огромные моря, превращаясь в болото. Невиданный рост начеления в одних странах сопровождается вымираем в других, а миграция населения, вызванная потребностями чрезмерно "свободного" предпринимательства, приводит к росту националистического угара... Человечество медленно приближается к Порогу Кризиса, который способен либо уничтожить его, либо отбросить на ранние фазы исторического развития. Развязка неумолимо приближается, и приходится повторить с некоторыми существенными изменениями старинную фразу: "Уже нынешнее поколение людей будет жить в условиях Общепланетного Кризиса". Надежда на воспитание в современных обществах молодой смены, способной противостоять разгулу индивидуализма и раздробленности людей, решивших "выживать поодиночке", скорее всего, напрасна. Борьба с Кризисом возможна только путем принятия крупных ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ решений
Эуг Белл: как по социальным, так и по экономическим вопросам. Экстенсификация и интенсификация экономики, для чего был столь эффективен свободный рынок - отныне становятся анахронизмом. Как темпы развития потребительства. И то и другое не может продолжаться в неизменном виде, так как мы подошли к тем самым "пределам роста", о которых предупреждали еще в 70-х годах крупнейшие ученые и мыслители того времени: Иван Ефремов, Печчеи, Медоуз, Габор, Форрестер и многие другие. И только в централизованном обществе возможен эффективный контроль как над производством, так и над потреблением. Будущее общество будет "постпотребительским" или... не будет никаким. В свою очередь централизованное (социалистическое) общество ставит свои собственные сложнейшие проблемы.
Эуг Белл: Почти все общества в истории, построенные как воплощение "социалистического идеала", принесли с собой тиранию и огромные людские страдания. И следовательно, людям предстоит построить никогда ранее не существовавший "демократический социализм". Иначе получится то, что Иван Ефремов описал под названием планеты Торманс (планеты страдания) в своем романе "Час Быка"... Социализм - не так называемое "светлое будущее человечества, а одна из угроз на пути его развития. И если согласиться с тем, что социализм неизбежен, то нужно уже сейчас начинать готовиться к нему. Основной нерв проблем ближайшего будущего пройдет по оси "Государство (власть) - общество - индивид (личность)". И уже сейчас можно и нужно готовить и готовиться к постоянному и непрерывному противостоянию общества и негативных тенденций в государстве. Учить и учиться правовой культуре, пикетам, митингам, демонстрациям, использованию СМИ и интернета, сотрудничеству, культуре дискуссий и т.п. Государство (в том числе его верхние этажи и лидеры) отнюдь не должно существовать в обстановке восхвалений и лести. Наоборот, в демократическом обществе государство должно постоянно подвергаться жесткому контролю и нажиму. Потому что только так можно будет избежать культа личности, государственного террора, разделения граждан на "белых" и "черных", концентрационных лагерей и всей остальной "прелести", которую несет с собой централизация. Демократическое общество невозможно без такой культуры самостоятельного мышления и активных действий в защиту общественного достояния (будь это природа, культурное наследие или мир и спокойствие граждан). Нам и нашим детям предстоит спасти эту планету. Давайте же начнем эту работу уже сейчас!
Эуг Белл: Новый форум создается, чтобы каждый из участников имел СВОЙ ПОДФОРУМ, чего здесь сделать невозможно. Я в ближайшее время займусь обустройством нового форума, и сделаю каждого участника ТОППЕ модератором своего раздела (по-моему, это возможно). То есть Вы будете полностью независимы. Если нужно - можно будет поставить новые разделы. Ссылка на новый форум будет из форума ТОППЕ. Вся эта конструкция, я думаю, временная, пока я не приеду в Москву (потому что только племянник может мне помочь сделать по-настоящему профессиональный вариант сайта - моих умений и возможностей здесь, в Крыму, недостаточно). Во всяком случае, это лучше, чем раздел уже сильно заполенного форума ефремовского проекта. Но в этом разделе мы могли бы ОСТАВЛЯТЬ СВОЕГО РОДА РЕКЛАМУ ОБО ВСЕХ ИЗМЕНЕНИЯХ НА ФОРУМЕ ТОППЕ. Это можно делать, нажимая кнопку "Объявление" (сначала нужно войти в раздел "Лицом к Солнцу", и вы увидите эту кнопку справа сверху). СОВЕТУЙТЕ, BONVOLU!
СтранникД: Эуг Белл пишет: Новый форум создается, чтобы каждый из участников имел СВОЙ ПОДФОРУМ, чего здесь сделать невозможно. А входить туда можно под прежним ником и с прежним паролем, или нужно заново регистрироваться? Эуг Белл пишет: сначала нужно войти в раздел "Лицом к Солнцу", и вы увидите эту кнопку справа сверху). Может я слеповат, но такой кнопки разглядеть не смог.
Тэй Рам: А тексты произведений туда можно добавлять?
полная версия страницы