Форум » Вектор дружбы » История Кольца :) » Ответить

История Кольца :)

Трак Тор: NK, NF, Орден, Эрфром, вконтактные группы и группочки, клубы Ноосферы... Всех почти поглотила ундуляция Тамаса, но мож кто мыплывет из забвения. Видите + крестики место некоторых постов?Это она, ундуляция :)

Ответов - 264, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Жаворонок: Женя, я прошу тебя проигнорировать просьбу Игоря (в рассылке NK) по меньшей мере до тех пор, пока он не пропустит мое письмо, которое я послала туда вчера утром. Дело в том, что там я написала нечто, уязвляющее его самолюбие. Он это письмо не пропустил (пока), но на него уже ответил (не показывая, что отвечает мне). Заодно он предлагает "потом обсудить, что делать с NK". Так как я вижу, что ему для цензуры достаточно, чтобы его погладили против шерсти, я думаю, что это "обсуждение" будет полным фарсом.

Жаворонок: Обвинения с Игоря снимаю. Письмо было задержано Яндексом почти на двое суток. Received: from unknown (HELO colgate.yandex.ru) (213.180.200.34) by mta2.grp.scd.yahoo.com with SMTP; 22 Dec 2006 00:31:07 -0000 Received: from YAMAIL (colgate.yandex.ru) by mail.yandex.ru id <S798535AbWLTGDC>; Wed, 20 Dec 2006 09:03:02 +0300 X-eGroups-Approved-By: zhukov239 <здесь был почтовый адрес> via email; 22 Dec 2006 04:12:22 -0000 Эуг Белл пишет: К тому же я не понимаю, как можно "не пропустить" письмо, идущее в рассылку? Оно же автоматически попадает в ящики участников через 10 сек. и вытащить их уже совершенно невозможно. Обрати внимание на строчку "X-eGroups-Approved-By". Это означает премодерацию. Именно увидев эту строчку в письмах других участников, я и решила, что это Игорь не пропустил письмо. Эуг Белл пишет: Как самочувствие, птица? Если ты про настроение - чуть лучше, чем вчера вечером :)

Эуг Белл: +

Эуг Белл: +

arjan: Евгений, в принципе я согласен с Вами по всем трем пунктам. Но это не уменьшает интерес и к "красной" тематике, ибо "все, что там говориться может быть использовано"... для приближения к Истине. Эти замечательная молодежь может (каким-то чудом) вновь получить власть, но потом ее опять отодвинут аппаратчики и начнется очередной "круг ада"... Имхо, главное - не впадать в зависимость даже от самых высоких идей. Чувство меры (с), не так-ли?

Ribelanto: Эуг Белл пишет: 1) Порог Роба (я предлагал исходить из его безусловной реальности). 2) Чечня (я предлагал считать войну преступлением против человечества). 3) отношение к коммунизму (я расценивал как трагедию ХХ века). Насчёт Чечни я всегда считал, что это война между незаконным бандформированием в Чечне и "законным" бандформированием в Кремле, и разницы между ними нет. Война вообще любая является преступлением против человечества, причём тут Чечня? А если говорить о преступлениях кремлёвского бандформирования, то нужно осудить ельцинистский режим полностью, используя чеченскую войну в качестве основного аргумента. Ельцинизм нужно давить, поскольку это и так попросту разновидность диктатуры. Насчёт коммунизма полностью не согласен! Нет, я согласен, что Сталин и его последователи- трагедия всего человечества. Но причём здесь коммунизм? Сталин и коммунизм- это совершенно противоположные вещи. Прежде всего сталинизм был разновидностью бонапартизма, а не социализма. Бонапартизм- это форма политического управления, характеризующаяся разгулом бюрократии и террора. Его отличительной особенностью является, во-первых, то, что бонапартистские режимы возникают в странах, где только что произошла социальная революция, и, во-вторых, бонапартизм как форма контрреволюции не эквивалентен самой революции, то есть произошла ликвидация завоеваний Октябрьской революции, но не были возвращены буржуазные формы собственности и классовых взаимоотношений.

balu: Жень, а смысл? Еще в самом начале создания НК я не очень в него верил и говорил об этом. Зачем наступать на грабли снова?

Ribelanto: А почему бы и нет? НК- такая же организация, как и другие, ничем не хуже, даже лучше, может стоит просто найти компромисс по возникшим разногласиям. Я, кстати, сам того не заметив, предложил компромисс в предыдущем посте, по крайней мере по двум принципам из предложенных Евгением. В любом случае я- за.

balu: Ribelanto пишет: предложил компромисс в предыдущем посте Там иных проблем масса было, кроме того, что описал Женя. Самая большая - отстуствие реальных общих результатов (а тут причин масса, и главная, я думаю, причина запрятана много глубже, чем пишет Женя) задолго до того, как выплыл описанный Женей конфликт (на самом деле не принципиальный и вполне разрешимый) и еще один. Они и послужили катализатором. Да и первые ласточки появились года за 2 до развала. А для того, что НК делало, или даже должно было делать (впрочем, с этим до конца не определились до самого развала) организанизацию создавать не нужно.

balu: Эуг Белл пишет: Не нужно требовать от NK того, что он не должен был давать С этим не определились до самого развала. Эуг Белл пишет: Не нужно было кое-кому манипулировать всеми нами и т.д. - и все сохранилось бы. Кто манипулировал? Не было общей программы, общих целей, крайне мало личных контактов и реального желания что-нибудь делать. Плюс ты умудрился перессориться почти со всеми, даже с Ноогеном. В итоге затесался троль, который и доконал то, что было не жизнеспособно. Эуг Белл пишет: "Конфликт" - в смысле выявление идейных противоречий, тяготение некоторых людей к КЗ (понятное мне только как по принципу "на безрыбье и жаба крокодил") - достаточно серьезное дело именно для той формы NK, которая была или возникала. Повторюсь, небыло общего видения, что должно получиться в итоге. Эуг Белл пишет: 1) Порог Роба (я предлагал исходить из его безусловной реальности) Имеющий очи да увидит. Это даже некоторые мои знакомые "правые" видят, и понимают, что надо сокращать потребление, но не знают как. Эуг Белл пишет: 2) Чечня (я предлагал считать войну преступлением против человечества). ХЗ. Я имею очень мало достоверной информации. А сейчас нет смысла разбираться ибо уже с разных строн накопилось слишком много взаимных обид. Эуг Белл пишет: 3) отношение к коммунизму (я расценивал как трагедию ХХ века). Тут тоже нет однозначной оценки - я разделяю, то что было при СССР и , в частности, при ИВС-е, от понятия коммунизм. С другой стороны достижения того времени колоссальны в теперешней жопе. ЗЫ. По поводу ИВС: иногда я думаю, что только демон мог победить демона. Это я о ВОВ.

Евгений Беляков: А о том, что в любой "крупной идеологии" есть многое, чему можно поучиться, в том числе у фашизма - об этом была длинная дискуссия, и не хотелось бы повторяться. Перечитал "Мартина Идена". Пытаясь наделить его чертами идеальной личности, стоящей над пошлой и серой толпой как пролетариев, так и буржуазии, Джек Лондон не нашел ничего лучшего как сделать его ницшеанцем, белокурой бестией. Неудачный номер большого писателя. --- И постоянно говорят: у них была великая цель - равенство и справедливость. Например, Герасимов это постоянно повторяет. Но цель должна сообразовываться со средствами. И то, что происходит с нами сейчас на фоне социализма 50-70-х годов кажется еще большим провалом. Но ведь корни этого провала и завала в самом том времени, в том обществе, которое кренилось и заваливалось в пропасть, куда и провалилось в конце концов, а коммунисты и комсомольцы еще дружно толкали по ницшеанскому принципу: падающего - толкни.

Андрей Козлович: Я уже говорил, что не считаю идеологию Ефремова коммунистической, хотя бы потому, что его принцип не коллективизм. Аристон предпологает, что ничего нельзя абсолютизировать, в том числе и принцип коллективизма, общество описанное Ефремовым предпологает не коллективизм, а баланс интересов личности и общества развивающийся в сторону всё большего совершенства.

Cat: Ribelanto пишет: То же самое и здесь: не Сталин создавал принципы марксизма, он их нагло использовал в своих явно капиталистических целях. Ribelanto пишет: А разве Маркс абсолютизировал принцип коллективизма? По-моему, у него нет ни строчки о коллективизме, как принципе коммунистического общества. Да, собственно, и принципы марксизма создавались в капиталистических условиях и являются по духу капиталистическими. Так что ничего удивительного, что эти принципы пришлись так по душе разного рода диктаторам и дельцам. По сути, коммунистические режимы 20-го века являются особой экстремальной формой индустриальных капиталистических обществ, с национализированной частной собственностью. Не капиталистическими, по-видимому, являются лишь всякие утопии и коммуны, основанные на преобразовании не экономических, а человеческих отношений. Но на протяжении истории выяснилось, что эффективно провести такие преобразования путем чтения проповедей и воспитания до сих пор оказывалось невозможным. Поэтому единственный выход - постепенное, но решительное вмешательство в человеческую природу, в том числе техническое, изменение самих принципов коммуникаций и отношений человеческих особей между собой на основе технологических достижений. Став индивидуально технически могущественными и по-настоящему независимыми друг от друга, люди будут вынуждены изобрести новую мораль, которая заменит обветшавшую мораль Нового Завета (кто знает, что именно будет означать слово "любовь" в обществе будущего, где чувство собственной индивидуальности и исключительности, несомненно, будет чувствоваться гораздо острее, чем сейчас). Это будет похоже на то, как Новый Завет в свое время сменил Ветхий. Ribelanto пишет: При этом идеи Ленина Ефремов всё-таки уважал. Естественно, уважал. А как бы было по другому, если на каждом советском углу рекламировались почти только они, а многие другие уважаемые специалисты в области философии даже запрещались или, в лучшем случае, высокомерно высмеивались? С одной стороны, жаль, что Ефремов поддался потоку советской пропаганды и во многом следовал в ее фарватере. С другой стороны, похоже, он все-таки чувствовал, что здесь что-то не так, и не очень-то приветствовал официоз. Вот и монумент Владимиру Ильичу в Туманности Андромеды не поставил :-)))

Эуг Белл:

Ribelanto: Ну в общем-то насчёт коммунизма, то есть второго пункта, мы договорились. Ещё раз подчёркиваю, что с самого начала был согласен с оценкой сталинизма, данной Евгением. Просто не хотел сие называть коммунизмом, дабы не порочить светлую память Маркса. Вот и всё. Предлагаю всё же обсудить природу сталинизма в другой ветке, конечно. Что же касается НК, то я верю в эту затею. Однако, надо сразу поставить точки над «i». Было бы может даже лучше если бы была какая-то программа действий, какие-то направления, определяющие её деятельность. Общая мировоззренческая линия, допускающая тем не менее некоторый фракционизм. Как мы только что выяснили все чисто идеологические разногласия возникли лишь поверхностно (или я что-то упустил?) А вот центробежное поведение участников- проблема серьёзная. Я плохо представляю структуру НК, чтобы предложить что-либо, но так часто бывает в малочисленных группах, где нет общей "линии партии": ну как так "религиозный лидер"? Это секта? А зачем, собственно, лидер? Для той деятельностью, какую вела НК лидер не нужен. Я скажу грубо, может быть, но считаю все эти "нужен лидер (фюрер, вождь народов и т.д.)" не более чем старорежимными предрассудками. Вся работа тогда уходит уже на чисто политическую демагогию, мол, я фюрер! нет, я!

Андрей Козлович: Зелёные это очень большая тема Евгений. Поэтому, по возможности, кратко. Основных организации работающих на территории бывшего СССР три: Российское отделение «Гринпис». Российское отделение Фонда защиты дикой природы (WWF). Международный социально-экологический союза (МСОЭС), членом которого имею честь состоять и я. «Гринпис» неплохо стоит на ногах в финансовом плане, WWF хорошо, МСОЭС переживает глубокий финансовый кризис. Главная вина за этот кризис, на мой взгляд, на его руководителе (бывшем) Святославе (Свете) Забелине, который слишком увлёкся семинарами, конференциями, дискуссиями и забыл о настоящем деле. Этот кризис недавно породил лично мой с ним мощный конфликт, который, вернее, последствия которого, вполне ещё могут окончательно добить МСОЭС, к сожалению. Суть дела. В 2003 г. мне удалось создать судебный экологический прецедент в Надвоицах который сильно перепугал руководство компании СУАЛ, тогдашнего владельца Надвоицкого алюминиевого завода (НАЗа), и они предложили нам переговоры и неслабое финансирование, существенно превышающее современное. Однако очень быстро стало ясно, что в обмен на эти деньги от нас требуют предательства. По сути, от нас требовали «пиарить» какая замечательная компания СУАЛ, и как много она делает для экологии, особенно в Надвоицах. Как только это стало ясно, я прекратил сотрудничество с СУАЛом. Я мог себе это позволить. Меня и многих моих коллег на Северо-Западе продолжают финансировать наши норвежские коллеги. Норвегия здесь рядом, и наши предприятия не слабо травят и её, поэтому они кровно заинтересованы в том, чтобы экологическая ситуация в РФ улучшалась «без дураков». Для Забелина же это была «соломинка для утопающего», он уцепился в возможность получать деньги от СУАЛа буквально «зубами». Дальше началась откровенная мерзость в Москве и Надвоицах о которой я писать не буду. Мои коллеги на Северо-Западе возмутились, в том числе и в Норвегии. Всё это выплеснулось в наши электронные рассылки, и породило очень большое зловоние. Мы на Северо-Западе были готовы выйти из МСОЭС, однако изменилась ситуация. Контрольный пакет акций СУАЛа (Вексельберг) выкупил РУСАЛ (Дерипаска) и поменял руководство СУАЛа занятое в переговорном процессе с нами. Новое же руководство «далеко послало» и Забелина, и МСОЭС и «конструктивную экологическую организацию» «Чистые Надвоицы» совместно созданную МСОЭС и СУАЛом в противовес моему «деструктивному» «Аристону». Во всяком случае «Чистых Надвоиц» не видно и не слышно уже больше года. Вскоре Забелин оставил пост координатора МСОЭС по собственному желанию. Теперь о политической стороне вопроса. Длительный период у нас вообще отрицалась идеология как таковая и участие в политике как таковое. Исходили из того, что наша цель защита окружающей среды, а политика и идеология не свойственные нам функции. Однако после того как Путин начал «наводить порядок» мы были вынуждены пересмотреть взгляды. В 2003 году в Королёве прошёл учредительный съезд нашей партии «Союз зелёных России», в партию вступило 16 000 человек. Однако кремль среагировал быстро. Госдума мгновенно приняла закон, что для государственной регистрации политической партии необходимо 50 000 человек, было 10 000 и нас не зарегистрировали. В конце концов, родилась идея коллективно ступить в «Яблоко» и создать там экологическую фракцию. Что и было сделано. Однако это вызвало резкое неприятия у большинства наших коллег. «Яблоко» за капиталистическое развитие России, а большинство из нас этот путь не поддерживают. Кончилось тем, что в фракции в «Яблоке» оказалось 2000 человек вместо 16 000. Я, кстати, тоже не вступил. Главная причина проста. Наш политический лидер Алексей Владимирович Яблоков по-прежнему считает, что идеология не нужна. Цель зелёной политики «остановить процесс деэкологизации России». Я не тороплюсь, у меня прекрасные отношения с Алексеем Владимировичем, с членами его семьи, и я надеюсь, что он однажды поймёт, что партии не бывает без идеологии.

Андрей Козлович: Ну, Вы знаете Евгений, что "Серые Ангелы", ИМХО, это прямая проиводная от Аристона. Как к этому относится не знаю, но я уже говорил, что склоняюсь к тому, что здесь Ефремов был прав. Касательно отдачи голосов. Ни один практический политик НИКОГДА никому не отдаст свои голоса, если, конечно, он порядочный человек. Я дважды балотировался на мэра своего города, и ко мне давжды подходили с таким предложением: "Отдай свои голоса тому-то, а он тебя не забудет". Сразу возникает очень гадосное чувство, наверное, это чувство предательства - самого себя и своих потенциальных избирателей. Давно известно, ни один настоящий художник, писатель, поэт и т.д. никогда не пишет то, что нравится публике, он пишет ТОЛЬКО то, что нравится ему. Наверное так и настоящий политический деятель не может быть проституткой по отношению к самому себе и людям которые ему поверили или способны поверить потенциально. "Честью не торгуют", как известно, а "Лучшая политика это честность". Я думаю если мы хотим чтобы ВВР свершилась, а если верить Ефремову то не так уж и долго ждать, то прежде всего, нужно усвоить этот принцип, а уж потом принцип "Политика - это искусство возможного" и понять, что ВОЗМОЖНОГО, имеется в виду и в нравственном плане. Кастельно эмблемы Евгений. Я давно о ней думаю, и чувствую что она меня (нас) ещё не нашла. А здесь наверное нужна не та эмблема которую выберем мы, а та которая выберет нас.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: А другой вариант - см. тему СПИРАЛЬ Как-то мы с Андреем уже говорили о этом. Я тогда предложил в качестве символа трискелион (это три спиральные линии, исходящие из одной точки). Символизирует жизнь, обнимающую планету.

Андрей Козлович: Вы извините Михаил, не совсем уловил Вашу мысль. Касательно эмблемы. Ефремова можно понять и так, что он и против свастики не возражал, только повёрнутой по часовой стрелке "посолонь", а не "противосолонь" как у нацистов. Грейвз тоже об этом писал.

balu: Эуг Белл пишет: Только это больше подходит для НБП. Противосолонь свастика у вас.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: О "трискелионе" (правильно пишу?) - да, но как конкретно? В круге? Правильно. Ещё может быть "трискеле", "трискель" и даже "трикветра". Необязательно в круге. Изображается по-разному.

Эуг Белл: +

Ribelanto: Евгений, Вы мне случайно мысли свои не транслируете? Видимо, свойство ноосферы. Дело в том, что мне сегодня днём тоже пришла мысль о пяти спиралях. Я ещё подумал, что тогда символ бы назывался "пентаскелион". И главное, было непонятно с чего это мне пришла такая мысль. Почему пять? Что это значит? А теперь я, кажется, понял. Не иначе, как СПЛ у Вас, Евгений, развились. Было бы интересно взглянуть на такую эмблему, во всей её цветовой гамме. Эуг Белл пишет: Все это - на темно-фиолетовом фоне со звездами. Если речь идёт об эмблеме, то этот фон тоже должен иметь какую-то форму. Может быть, это даже лишнее. А вот флаг с таким фоном- совсем другое дело. Эуг Белл пишет: НО. Должны быть и надписи... По этому поводу у меня тоже есть предложение, но..... вообще-то это лозунг сторонников Вильгельма Райха: "Любовь, труд и познание- вот источники нашей жизни. Они должны определять её ход." Довольно длинная фраза, поэтому можно сократить до "Любовь, труд и познание!"

Андрей Козлович: Думаю, что сложновато. Лучше проще, чтоб любой пацан мог изобразить хоть на заборе. Поверьте человеку который знает что такое практическая политика, это имеет значение.

steppecat: (Вместо прямолинейно-угловатых звёзд), я б в пентагоны вписала изображения челове(ч)ков, хотя бы просто для красоты. Основное изображение может быть очень простым и символичным, и легко рисуемым (хоть на заборе), и допускать при воспроизведении последовательное, (потенциально) безграничное дополнение подробностями (как в эволюционных процессах, например, как при прорисовке линий Пеано (и их "аур")). Сам такой принцип такой осознаваемо-корректируемой (в эстафетах) «дополнительности», (потенциальной) «безграничности» и «многослойности, многоуровневости» эмблемы можно считать одним из входящих в неё символов ноосферного братства и сопричастности к эволюции (имхо). А небольшой лоскуток (в основном «зелёного цвета») этой, пока ещё не утверждённой эмблемы, я уже успела «стащить» в свою (основную для меня) тему (ещё того числа стащила).

arjan: просто для красоты:Очень милая вышла пришелица - подобна героине "Молчанья доктора Ивенса", что сейчас скачиваю и поглядываю

Эуг Белл: +

Эуг Белл: Это - моя "личная" тема, то есть ерчь пойдет об уроках, которые вынес лично я. Взаимоотношения с этими сайтами закончены или прерваны на длительный период. Можно сказать так: прерваны на конечный или бесконечный период. Поэтому эта тема - не есть приглашение продолжить бузу. Но если кто-то "там" захочет это прочитать - ради бога. Надеюсь, всем это пойдет на пользу. В чем исходная ПРАВОТА и КЗ, и "Ноогена" (я даже так поставлю вопрос). Они хотят восстановить начальный, исходный пункт идеи коммунизма. Аналогично и сайт "2084" и вся та компания. Речь идет о социальной справедливости, телесном и духовном совершенствовании ВСЕХ людей, об освоении Космоса, о ВК (мысли, так ярко выраженные в ТуА). И кто же может сказать, что в этой идее первоначально не было заложено благо? Но все ведь не закончилось простым выдвижениме идеи, она имела длительную эволюцию и значительно изменилась со времени мечтаний Маркса, Энгельса, Чернышевского и т.п., если уж не говорить о более ранних мечтателях, Платона, Мора, Кампанеллы и т.д. Но идея была абсолютизирована. Ее подхватили и воплощали фанатики, которые не останавливались (никогда!) перед терроризмом и террором. Лозунг о том, что "цель оправдывает средства" для них не вызывал сомнений. Не случайно книга Маккиавелли в двадцатые годы была столь популярна в коммунистической верхушке. (Например, ее высоко оценивал Бухарин). Началось же все с дикого страха Ленина перед тем, что произошло с Парижской коммуной. И Ленин был одним из главных сторонников государственного террора (в начале 20-х, когда система только создавалась - возникала ее моральная, организационная и материальная база) и его проповедником (в особенно жутких "закрытых" письмах, но и в открытых работах - тоже, начиная еще с знаменитого, входившего в школьные хрестоматии и программы произведения "Лев Толстой как зеркало русской революции"). Все это стало настоящей ТРАГЕДИЕЙ ХХ века в нашей стране. По в достаточной степени НАУЧНЫМ подсчетам через "молотилку" государства прошло около 50 миллионов человек, и около 20 миллионов при этом погибло. Я приводил достаточно ясное обоснование этих цифр. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО, что цифры именно такие. То есть огромные и страшные. Проблему эту игнорировать нельзя. Предположим, мы сторонники "раннего коммунизма" (то есть выступаем за равенство, равное развитие и т.п.). Можем ли мы при этом ОТКАЗАТЬСЯ от ужасной истории ХХ века, откреститься от Сталина, Мао и Пол Пота? Сказать: ну, это не мы. Мы - тоже коммунисты, но другие. Почему другие? ЧЕМ другие? Достаточно ли ХХ съезда (результаты которого и сейчас пытаются перечеркнуть фанатики от большевизма и сталинизма), чтобы сказать: мы ПОЛНОСТЬЮ излечились от уродств исторического коммунизма. И этого уже НИКОГДА не повторится. Достаточно ли мы в этом уверены?! Ни друзья из Ноогена, ни члены партии с КЗ НЕ МОГУТ себе этого сказать с полной уверенностью, положа руку на сердце и ни в чем не сфальшивив. Как бы эти товарищи не любили ранний коммунизм и раннего Ефремова, ЭТОГО вопроса они не могут себе не задать. Хотя и пытаются всячески уйти и увильнуть от этого главного пункта и главной проблемы. Очевидно, что ХХ съезд НЕ РЕШИЛ проблему излечения страны от сталинизма. От тоталитаризма. Люстрации не было. Настоящего суда над сталинскими палачами не было. Был Нюренберг - суд над фашизмом, но и фашисты уничтожили не столько народа. А над ними суд был. А над нашими преступниками суда не было, потому что они были до 91-го года у власти. Потому что взбешенный народ мог повалить статую Дзержинского, но на длительное напряжение, которое дало бы реальные результаты, сил и культуры не оказалось. Провал коммунизма не есть "ошибки лидеров" (Сталина и Ленина). Нет! Все дело в том, что на знамени коммунизма было написано слово "равенство", а массы людей, подталкиваемые инстинктом выживания, неизбежно без направляющей руки КПСС самоорганизуются в иерархии (пирамиды). В мире, где всего не хватает, люди борятся за блага, за запасы (продуктов, денег, недвижимости)... Противостоять этому можно на первых порах только СИЛОЙ, а значит - только ГОСУДАРСТВЕННЫМ ТЕРРОРОМ. Власть должна быть захвачена СИЛОЙ, иначе это невозможно. Стремление населения начать товарный обмен между городом и деревней должна быть подавлена СИЛОЙ, никак иначе. Отсюда возникает война зарождающегося большевистского государства со всем русским народом. Война, называемая гражданской, и приводящая к БОЛЬШОМУ ТЕРРОРУ и тоталитаризму. Предполагалось, что государству удастся изменить природу человека. Ленин писал, что воспитанием масс может заняться пролетарская власть. Образование было в этой связи последней соломинкой. Но в реальности переделать человека, его сущность оказалось государству не по силам. Произошел облом. Это доказал в художественной форме Булгаков. Его Волнад сказал, что советский народ - это ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, чем дал пощечину властвующей верхушке. Таким образом, все "мы" - одна семья, одна большая коммунистическая община: СССР, Китай, Сев. Корея, Вьетнам, Камбоджа и т.д. Мы НИЧЕМ не отличаемся. Представьте себе, что в Камбодже возникла бы группа людей, подобная Ноогену или КЗ, которая стремится восстановить коммунизм, "обобщает" труды Пол Пота и зовет жителей в блистающий мир будущего. А они еще помнят как им черепа разбивали за малейшую оплошность и без в "коммунах". (Только вот помнят или нет? Надеюсь, помнят).

Эуг Белл: Так вот у нас, спустя 50 лет после смерти Сталина НЕВОЗМОЖНО НЕ ЗАДАВАТЬ СЕБЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ. Сколько угодно можно меня называть "либералом" (коим я ни в коей мере не являюсь!), сколько угодно можно хамить и оскорблять, но ДЛЯ СЕБЯ эти вопросы никто из ноогеновцев и краснозаставцев не закроет таким образом. Потому-то и прибегают к неологизмам типа "красная идея" вместо "коммунистической идеи", "ноосферно-коммунистическая культура" вместо просто "коммунистической" и т.д. Чтобы обмануть других, но в первую очередь - самих СЕБЯ. Итак, проблема осталась, и "левые ефремовцы" ее напрасно игнорируют. Игнорирование проблем, самообман и т.п. - ничего опаснее этого в истории не существовало... И первое, куда упирается эта проблема - это ИМЯ ИДЕОЛОГИИ. Можно ли теперь, после того, что произошло, называть себя коммунистами. Ведь - вспомним - изначально речь шла лишь о восстановлении исходника, "раннего коммунизма": равенства, развития и т.п. Дают же этому отрезочку имя ВСЕГО целого исторического периода, который закончился трагедией в нашей стране (как и в той же Камбодже). Не означает ли это, что мы воссоздаем коммунистические традиции и... в будущем от нас тоже следует ждать колючей проволоки, расстрелов и лагерей? Нет? Тогда почему вы называете себя коммунистами? Нормальные же вопросы, логичные. Не случайно Хазанов говорит, что в СССР никогда и не было социализма. Потому что это - тоже способ избавиться от традиции, к которой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни один нормальный человек не захочет себя причислять. (Только вот забывает Хазанов, что коммунистами называли себя советские люди совсем не по прихоти власти - а они действительно и были коммунистами; вот в чем штука-то). Отделаться не удается. Почему? А потому, что - Здесь проходит РУБЕЖ, отделяющий апологетику, искривление исторической ретроспективы, самовнушаемость и внушаемость, личное неудовлетворенное в годы до крушения СССР стремление сделать карьеру партийного работника эпохи реального социализма (вне зависимости от выполнимости этого мечтания...). Отсюда и вступления в партию как эрзац этой несосотоявшейся карьеры в прошлом. Притом, что в самой основной проблеме нет ничего особенного. Ничего необычного. Представим себе, что есть нечто доброе. Через некоторое время возникает новая ситуация, новое понимание, новое развитие событий - и это нечто, бывшее добрым, становится злым. Возникает вопрос: как же его называть? Как же к нему относиться? Нельзя дважды войти в одну и ту же реку: вода меняется - кто это сказал? Гераклит? Значит мы опоздали на 25 веков. ----- В заключение обо мне и моей ошибке. Я пытался "восстановить" проблему, над уничтожением, забиванием под пол которой как раз и бились, и бьются все "левые ефремовцы". Я оказался явно "не в струе" поисков. Кроме того, я был чрезвычайно прямолинеен. А в наше время мальчиков (пусть им и далеко за 50), которые кричат "А король-то голый!" дубасят по голове. Сам тот факт, что КЗ и Нооген позволили себе ОБРАЩАТЬСЯ СО МНОЙ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ, говорит о том, что я попал в самую болезненную точку. И они не смогли сдержаться, и на меня обрушился поток хамства и оскорблений. И именно этим они доказали прежде всего себе, что что-то не так в их "левом" королевстве. Моя миссия закончилась неудачей в том смысле, что мне не удалось их чему-то научить, что-то им доказать, но они НЕ СДЕРЖАЛИСЬ, и их поведение ДОЛЖНО заставить их задуматься над собой: почему мы такие хамы? Ведь вроде бы - нормальные ребята. А тут - такое. Случайно? Несколько раз? Ведь Фай Родис дискутировала с самим Чойо Чагасом и ни разу не сорвалась, а мы... В чем причина?! Я дал им повод познать себя. И в этом смысле - все правильно. Если уж и это не даст им повода задуматься, то они, конечно, уже ни над чем задумываться не будут...

arjan: Чтобы обмануть других, но в первую очередь - самих СЕБЯ. согласен, и они ищут любые отвлечения (типа прожектов ритуальных походов по "святым местам") дабы не оставлять даже места в сознании этим вопросам... Но в подсознании те все равно сидят, и отсюда их компенсирующая грубость и занудное словоблудие...

Андрей Козлович: В целом согласен. Есть, конечно, ряд нюансов, например, в той же Камбодже с "социализмом" Пол Пота покончили вьетнамские, то есть, советские танки, под крики западных демократий, что это "вмешательство во внутренние дела". А практический вывод, я уже говорил, повторюсь, на Нооген и КЗ нельзя идти в одиночку. Это, ИМХО, главный урок который нам нужно извлечь.

Эуг Белл: Мне пришла еще в голову аналогия с сожжением Персеполя Таис. Что осталось от того времени? В основном - искусство. Советский "ампир". Вославление человека труда - "соцреализм". Псевдоискусством оно было тогда. Оно уходит в прошлое, но в том контексте, в котором оно оказалось (в том числе - книги Ивана Ефремова) они играют роль Персеполя, мощного культурного суггестивного фокуса, который заманивает человека (молодого человека нашей эпохи) в "черную дыру" пропаганды. Тем более, что сейчас ему, этому искусству, ничто не мешает это делать. Тягомотина "социалистических буден" забылась. Человеческое зрение, отмечал еще Ефремов, устроено так, что все отдаленное кажется более прекрасным. Молву веков писает новость, Но золотой ее пирог, Пока преданье варит соус, Встает нам горла поперек. А сейчас уже не встет горла поперек. И - начинает действовать в русле партийной пропаганды все той же коммунистической партии. И гонит людей (молодых и глупых ребят) все в то же Красное Колесо.

Эуг Белл: Надо бы "сжечь Персеполь". Восстанавливать скульптуру Мухиной-Иофана нельзя. Издавать ЧБ и ТуА (так же как и "Майн Кампф" и целый ряд других книг, в т.ч. религиозных) можно ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С СОВРЕМЕННЫМИ НАУЧНЫМИ КОММЕНТАРИЯМИ. Это гораздо важнее, чем писать на коробках сигарет "Минздрав предупреждает..."

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Есть, конечно, ряд нюансов, например, в той же Камбодже с "социализмом" Пол Пота покончили вьетнамские, то есть, советские танки, под крики западных демократий, что это "вмешательство во внутренние дела". Да, вьетконговцы захватили полпотовскую Камбоджу, а США воеали с ними. Соответственно, США были на стороне Пол Пота и, как утверждается, даже пытались или не только пытались снабжать красных кхмеров оружием. Википедия утверждает также, что Н.Хомский (известный левый интеллектуал) заявлял, что жертвы Пол Пота - это жертвы на самом деле США, которые объявили жертвами диктатуры, чтобы замаскировать преступление. Известно также, что Англия выступала в ООН по фактам геноцида в Камбодже, а СССР "узнал" все происходящее постфактум. Много фактов, и весьма разноречивых. Стоит ли сейчас кого-то в чем-то обвинять - не уверен. Вот фотография красных кхмеров: http://ocd.narod.ru/khmer_rouge_children_soldiers.jpg Это дети. Что они творили - уму непостижимо. Использование детей характерно для всех радикальных движений. В том числе - и для исламистов... Вот вам проявление на практике "красной идеи". Я говорю не только о красных кхмерах, но и о сайте, на котором все это приводится http://ocd.narod.ru. Интересно знать, является ли этот сайт ДРУЖЕСТВЕННЫМ нашим товарищам из КЗ и Ноогена. Я думаю, в душе они ему сочувствуют... А этот сайт, как вы понимаете, открыто проповедует насилие. Мне кажется, левые, призывающие к насилию (а, например, КЗ явно не чужда такого рода деятельности, хотя и более-менее в замаскированном варианте, не так открыто), сказали бы мне, что отказ от насилия (или принцип минимизации насилия, требуемый этикой Г-Р) приводит к ослаблению борьбы. Нас убивают, так что ж мы молчим? Я хочу сказать: нужно ОСОЗНАТЬ, в каком мире мы живем. Существуют люди, идеологии (фундаментализм=экстремизм), которые пытаются столкнуть мир в пропасть насилия. Мы имеем опыт 20-го века. Ничего хорошего из этого не вышло. Вышла трагедия. "А мы не толкаем мир в пропасть насилия!" - завопят ноогеновцы. Нет, ребята, все не так. В той или иной мере, определенным образом расставляя акценты и симпатии, вы именно это и делаете. Иногда явно (как товарищ Социалист), иногда скрыто - но этот мутный поток идет. Тем более - все это характерно для КЗ. Конечно, в отличие от вышеприведенного сайта, КЗ и Нооген - "добрый следователь", для них красные кхмеры - не "образец". Но если даже согласиться, что красные кхмеры - это карикатура на коммунизм, то ведь в каждой "шутке" (даже зловещей) есть только доля шутки. И дорожка, по которой идут эти "товарищи" ведет ТУДА. Даже если им субъективно кажется, что они несут свет миру и устанавливают высокую справедливость. Революция будет. Но это будет ненасильственная революция разума. Это будет сознательная переделка людьми своих мозгов. Это будет педагогическая, научная революция. Революция самовоспитания, образа жизни, мышления. (Старый тип насильственной революции же вновь способен только затянуть человечество в пучину трагедии, что гитлеризма, что сталинизма, что "полпотизма" - одно).

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Надо бы "сжечь Персеполь". Восстанавливать скульптуру Мухиной-Иофана нельзя. Издавать ЧБ и ТуА (так же как и "Майн Кампф" и целый ряд других книг, в т.ч. религиозных) можно ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С СОВРЕМЕННЫМИ НАУЧНЫМИ КОММЕНТАРИЯМИ. Это гораздо важнее, чем писать на коробках сигарет "Минздрав предупреждает..." Евгений, кто решать-то будет, что "советский ампир", а что настоящее искусство? Если современные искусствоведы, то они нарешают, если мы с Вами, что, пока, ненаучная фантастика, то, боюсь, тем более, а Таис - Фай пока, что-то "в упор не видно". Эуг Белл пишет: Революция будет. Но это будет ненасильственная революция разума. Это будет сознательная переделка людьми своих мозгов. Это будет педагогическая, научная революция. Революция самовоспитания, образа жизни, мышления. (Старый тип насильственной революции же вновь способен только затянуть человечество в пучину трагедии, что гитлеризма, что сталинизма, что "полпотизма" - одно). По тому, что Вы перевели у Олсона получается прямо противоположное.

М Скиф: Эуг Белл Извините за сумбурное изложение, это не пост-ответ. Об этом в конце. ---- При всем при том, что Вы говорите абсолютно правильные вещи, Вы допускаете одну ошибку. Она связана с одним простым, но крайне неприятным фактом для любого человека, из-за чего все поголовно стараются замолчать сей предмет, в итоге возникает ошибка супер-базиса... и все красивые и точные построения просто не имеют ничего общего с реальностью. Имя этому факту - персональная ответственность Личности. Сперва отметим тот момент, что нацизм изначально постулирует уничтожение части людей, в то время как коммунизм постулирует всеобщее мирное сосуществование - поэтому попытки требовать Нюрнберга для коммунизма по меньшей мере непрофессиональны. Дело не в Сталине, Гитлере или любом другом вожде. Дело в личном сознании индивидуумов - достаточно ли оно зрело для того, чтобы руководствоваться той или иной идеей. 20 миллионов советских убил не Гитлер - это сделали немцы. Сами. Добровольно. Просто мы их простили, нашли для них формулу, которая бы позволила им исправиться. Но это окончательно укрепило в сознании масс ложный тезис о том, что "рыба гниет с головы". Рыба гниет вся. Это не Сталин виноват, это соседи писали доносы на соседей, сослуживцы на коллег. Кому-то хотелось улучшить жилплощадь, убрав в лагерь соседа по коммуналке, кому-то хотелось устранить конкурента на должность и зарплату и т.д. (Истоки этой проблемы в том, что власть завоевали и успокоились. Увы, жизнь - это борьба и борьба конкурентная, та самая, которая прогресс эволюции.) ---- Чтобы что-то судить, надо это что-то понимать. Если понимаешь коммунизм, то ничего плохого другим ты уже сделать не можешь. Это твой новый инстинкт. Вот и получается, нацисты нацистами были, а вот коммунисты коммунистами - нет... ---- Я пишу это не для того, чтобы с Вами спорить. Я просто согласен с тем, что Эуг Белл пишет: Революция будет. Но это будет ненасильственная революция разума. Это будет сознательная переделка людьми своих мозгов. Это будет педагогическая, научная революция. Революция самовоспитания, образа жизни, мышления. (Старый тип насильственной революции же вновь способен только затянуть человечество в пучину трагедии, что гитлеризма, что сталинизма, что "полпотизма" - одно). Просто есть тут один риф... Людям нужны такие же как они или хуже. Наверное, в этом причина краха всех революций и ускорений.

Эуг Белл: Гитлеризм (нацизм) и ленинизм-сталинизм (большевизм, коммунизм и пр.) принесли невероятные трагедии, соответственно, Германии и России. ЭТО существенно, а не то, что Гитлер позволял себе высказывания нагло-античеловечные, а Сталин и Ленин подобного не говорили открыто, но подписывали приговоры. По поводу последнего предложения - тоже не согласен: я гораздо лучшего мнения о людях и их потенциале. Начиная с какого-то (довольно высокого) уровня зависть перестает играть роль. Чему завидовать? Деньгам? Власти? Это - то, что людям такого сорта не нужно. Один из них написал: Хочу, чтоб высшее начало Меня все чаще побеждало, Чтобы расти ему вослед. А что если удастся воспитывать многих людей и доводить их до такого уровня, на котором зависть буксует? Почему это невозможно? А сейчас повышение этики просто необходимо: это задача, от которой зависит выживание цивилизации на Земле. Плохое воспитание, недостаточное развитие как личности - "диагноз" огромного большинства современных землян. У меня такое ощущение, что хуже не бывает. А это значит, что нам - только один путь - вверх. Иначе - неизбежен Торманс.

arjan: Плохое воспитание, недостаточное развитие как личности - "диагноз" огромного большинства современных землян. Этому была посвящена статья А.Кроткова и последующая дискуссия на Фабуле: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=18389&p=1 А это ее отголосок на Ноогене с интересной критикой Сат-Ок-а: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000025-000-0-0-1201802824

М Скиф: Эуг Белл При чем тут зависть? - Есть биологические инстинкты, в частности, выживания - вот что противостоит борцам за нравственные идеалы. - Нравственность противоречит источнику Жизни. Не кидайтесь меня опровергать, я знаю и сам, что есть чем заменить. Главное в другом - всё гораздо сложнее, чем примитив "плохо-хорошо". И я не сказал, что люди плохие. Я сказал, что природа не терпит пустоты. Если не можете вложить им доброе и вечное, то другие положат туда злое и преходящее... но навсегда. Наш мир сегодня крайне инфернален. Потенциально люди прекрасны, в реальности - мы все пока еще животные. Потому и живем по-скотски. Нету Добра и Зла. Есть Мечты и Действительность, Устремления и Препятствия. От неприятия этого факта возникает Глупость. --- Я не хочу с Вами спорить. Я просто пришел Вам сделать подарок, помочь Вам обрести другой угол зрения. Пусть Вас не смущает мое неиспользование полагающейся лексики. Я дал Вашему Разуму пищу - отведайте...

Эуг Белл: Хорошо, хорошо, спасибо. Просто тут такие спорщики собрались, нормально.

Эуг Белл: Кстати, мне думается, что Булкаков в "Собачьем сердце" все-таки переусердствовал. "Переделать человека" не удалось большевикам. Потому что они взялись за это в ежовых рукавицах и переделвали "извне". Они не придавали должного значения ни личности, ни самостоятельности человека, ни психике, делая упор на экономике, считая, что бытие определит сознание (неким МАГИЧЕСКИМ способом). В этом смысле марксизм (как они его понимали) был не жуже не лучше первобытной магии... Что-то вроде гадалки, только с более страшными результатами, чем потерянное время и деньги. И провал марксизма-ленинизма был закономерен. Потому что сознание не определяется бытием в таком непосредственном смысле. Но человек все-таки МОЖЕТ измениться к лучшему, в этом Булгаков был совсем не прав! НО сознание человека определяется не бытием, а воспитанием и самовоспитанием. Причем при научном подходе к педагогике перспективы ее безграничны, как и перспективы совершенствования и самосовершенствования человека. Сие - то, во что я верю.

Эуг Белл: В этой пародии, Андрей, речь идет о "советском воспитании", точнее, об одном из "стилей" такового. Современная психология (начиная с Фрейда и аутотренинга Шульца) способна выработать очень сильные и эффективные методики развития личности. Кроме того, есть такое понятие как "приобщение к культуре". У меня много крали всего. Каждый год на это нужно положить довольно приличную сумму. Но вот чего не крали НИКОГДА (пока еще), так это - книги. Почему? Потому что воры - люди крайне МАЛОКУЛЬТУРНЫЕ. Для них книги не являются ценностью. Если бы в школе их приобщили к серьезному чтению, то ОДНО ЭТО значительно понизило бы число краж. И для этого (в общем-то тривиального) случая пародия не работает.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Но касательно очарования антисистем вопрос очень непростой. Тех же катаров вспомните. Нужно разобраться, с чем мы спорим. "Очарование" "антисистем", с моей точки зрения, не есть что-то родственное тому, что возникает при восприятии высокого искусства. "Очарование" зла - в его ПАРАЗИТИРОВАНИИ на настоящей красоте, в его ИСПОЛЬЗОВАНИИ красоты и в ПОДДЕЛКЕ под нее. Например, представьте хорошенькую женщину, однако крайне злую, коварную и жестокую. Такие "смеси" бывают - более того, они очень часты. И тут действительно, природная красота (а она может быть почти совершенна) используется для иных целей, для манипуляции, власти, карьеры, и это в лучшем случае. А может быть - и разные уровни садизма, или то и другое вместе. Короче, эта красавица растопчет человека и насладится этим. Однако - виновата ли красота сама по себе? Это - тема "псевдоискусства", которое использует настоящую красоту для пропаганды или суггестивного воздействия во имя "манкуртных" идеологий. Есть и другое: наслаждение насильника производимым насилием, садизм, некрофилия, патологические проявления искривленной мотивационной сферы. Но это - далеко от понятия "красота". Тем более, от высокого искусства. Последнее - по своей сути доброе, стремящееся к счастью: таков мой вывод из изучения истории искусства.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Тех же катаров вспомните. Я уже говорил, что не считаю катаров антисистемой. Наоборот, КАТОЛИКИ БЫЛИ И ЕСТЬ АНТИСИСТЕМА, из-за констатации этого факта нас покинула Света и Яна, которые предпочли католицизм. На эту антисистему работало все европейское искусство, все великие художники. Католицизм "переварил" и катаров, питаясь импульсом их искусства, в том числе поэзии. Антисистеме ведь не важно, что утверждать, главное жрать, жрать и жрать. Любая идеология - предпосылка для возникновения антисистемы. В том числе даже буддизм и катары. Но и то, и другое так и не стали антисистемами, поскольку на их знамени было написано ненасилие, и они его практиковали и проповедовали. Это их спасало от перерождения. Правда, современные православие и католицизм - уже довольно дряхлые идеологии, но все еще паразитируют на всем европейском искусстве одна, на руском великом искусстве - вторая (исключая, правда, таких титанов как Толстой и Рерих). Эти идеологии не производят впечатления антисистем, но в свое время они были чрезвычайно активны (католицизм во время инквизиции, а првославие в эпоху раскола). И уничтожали людей как конфеты. И можно думать, их история на сем не закончена. Они "беременны" насилием. Православные попы уже теперь, например, жалеют об отсутствии "православного терроризма", фактически призывая к нему. Призывая к погромам и оправдывая вандализм. Я признаю, что в противостоянии художников-модернистов и церкви первые отнюдь не всегда правы, но началось-то все с погрома выставки в Сахаровском центре, который фактически одобрила церковь. А в том случае правда была явно на стороне художников. Так что элементарно могут вырасти христианские "боевые дружины", которые будут костить неверных во имя величайшего из всех миротворцев. Кстати, вспомним "черную сотню".

Андрей Козлович: Очарования зла нет в природе. Очарование способна вызвать только целесообразность. Эуг Белл пишет: "Очарование" зла - в его ПАРАЗИТИРОВАНИИ на настоящей красоте, в его ИСПОЛЬЗОВАНИИ красоты и в ПОДДЕЛКЕ под нее. Например, представьте хорошенькую женщину, однако крайне злую, коварную и жестокую. А если не хорошенькую, а откровенную уродину, как, например, Клеопатра? В жизни, конечно, а не в романе Хаггарда. Её очарование как раз и состояло в том, что она была "крайне злая, коварная и жестокая". И именно это и возбуждало. И именно поэтому она вошла в историю не только как крайне кровожадная женщина, но и как крайне сладострастная? Как одна из величайших любовниц, которую без памяти любили практически все мужчины её времени. Возьмём опять Шерон Стоун в "Основных инстинктах". Она, конечно, красивая женщина, но и не более того. Подумайте сами, стала бы она "секс-символом 90-х", если бы её героиня была не крайне умной, коварной и жестокой серийной убийцей? Слово зло не несёт смысловой нагрузки, поэтому нет смысла его использовать, но в нашем мире сплошь и рядом возникают ситуация когда хитрость, коварство, жестокость, свирепость, эгоизм, и очень многие другие крайне отрицательные вещи очень целесообразны, то есть, прекрасны. Мир такой. Вот в чём причина "очарования зла", а никак ни в том, что оно паразитирует на красоте. Касательно катаров и буддизма. с позиций определения предложенного Гумилёвым они, безусловно, антисистемы. Но я согласен. Их не мешает глубже изучить, равно как и наследие Гумилёва, и этот мир, и бездны наших душ. Наверное, тогда мы сможем предложить более соверешенное определение антисистем.

arjan: *PRIVAT*

Андрей Козлович: С Ноогеном всё проще, Евгений. То, что они делают с инакомыслящими это обычный, хотя и очень подлый, приём педагогов в школе, с помощью которого они скрывают свою несостоятельность. Нередко бывает, что пытливый ученик - очень любящий предмет, многие вещи в предмете умудряется знать лучше педагога. Часто он неосознанно показывает педагогу его несостоятельность. Вот такой пример. При советской власти был какой-то детский фильм, не помню название, где мальчики решают, что они "заединщики", то есть борятся за одно, в данном случае, подразумевается, конечно, дело коммунизма. Действие происходит ещё до Октябрьской революции. Учительница на уроке приводит пример этого фильма, и пафосно говорит: "Что вы все, как советские дети, должны быть заединщиками". И такой пытливый ребёнок возьми и спроси: - То есть, фашистами? Немая сцена. Потом, естественно, возмущённый вопрос учительницы в своём ли он уме. Он опять срашивает: - Вы что, не знаете что в переводе с ительянского означает фашизм? И весь класс понимает, что учительница действительно этого не знает. Пытаясь сохранить лицо она гневно спрашивет: - Так и как же переводится? Он отвечает. - Единство. Учительница опущена ниже тобуретки. Она только что с таким пафосом призывала "быть заединщиками", и не поспоришь. Получается, что действительно призывала советских детей быть фашистами. После урока она идёт в учительскую и рассказывает коллегам о своём позоре. Те подтверждают, что да, мальчик пытливый, и выясняется уже не раз заставлял краснеть на уроках и других учителей. И встаёт вопрос: Что делать?! Страдает наш авторитет. Ответ прост - заставить ребёнка краснеть намного больше и чаще, чем он учителей, начать вместе, всем педагогически коллективом выставлять его "дурачком" перед сверстниками. И это начинает делаться. Ребёнка могут "затуркать" до того, что он станет двоечником, и даже останется на второй год. Зато учителя "могут спать спокойно". В армии же подобные вещи сплошь и рядом заканчиваются самоубийством молодого солдата против которого отцы-коммандиры "создали в коллективе обстнавку нетерпимости". Именно это, с подачи Сат-Ока - профессионального педагога, и сделали на Ноогене с Вами. Делают с Евгением (Аржановым), пытались сделать со мной. Со мной, когда это фокус не прошёл, поступили проще - бессрочно забанили. Можно ли с этим бороться? Не простой вопрос. Вся современная школа, армия и, извините, зона стоят именно на этом. На "авторитетах" и "опущенных". Теоретически, конечно, можно найти журналиста "Учительской газеты" который незаметно и профессионально проверит использует ли такой приём в школе Сат-Ок, и судьбы уже скольких самых умных и пытливых детей он сломал. А потом выдаст большой материал об этом в "Учительской газете". Это вполне может закончится тем, что именно Сат-Ока с позором выгонят из школы, а то и лишат диплома, если кто-нибудь могучий решит показать на этом примере, как "новая Россия" стоит на страже интересов ребёнка. Но в принципе не изменится ничего: учителя, офицера и "авторитеты" и не подумают отказаться от такого приёма. Как его разоблачать, и стоит ли показывать в интернете какими "методами работают" "ефремовцы" на Ноогене? Очень непростой вопрос. Если им заниматься, то нужно, прежде всего, попросить профессионального психолога проверить переписку Сат-Ока и официально доказать, что он применяет такой приём. Но стоит ли?

Эуг Белл: Я придумал, что их стоило бы называть не "ефремовцами", а "ефремистами" от слова "ефремизм", что означает, в силу принятых сейчас парадигм, экстремистский вариант (то есть извращенный!) учения ИАЕ. (Наподобие "исламизма", я бы также еще предложил термин "христианизм")... Соответственно был бы "ноосферизм", и "ноосферианство". При этом окончание "-анство" означает не экстремистский вариант с минимизацией насилия. Читаю "Глаз цапли" Ле Гуин.

steppecat: Андрей Козлович пишет: Учительница на уроке приводит пример этого фильма, и пафосно говорит: "Что вы все, как советские дети, должны быть заединщиками". И такой пытливый ребёнок возьми и спроси: - То есть, фашистами? Но ведь единство (или объединение каких-то членов в какую-то слаженную систему, (организм)) само по себе лишь позволяет ему быть работоспособным (как целостности) в достижении конкретных целей. В данном случае замечание этого ребёнка было основано лишь на замечании этого единства, позволяющего системе эффективно действовать, а не совпадения целей и методов разных систем? Кто здесь опустил учительницу "ниже табуретки" я не поняла. Страстная приверженность делу (например, коммунизму) сама по себе так опустить не могла, по крайней мере, не должна (как и неосведомлённость во всевозможных иностранных языках (мало ли кто как чего по-своему лопочет или подтасовывает)). Она могла всё это развернуть, растолковать. Хорошо когда из аудитории с интересом задаются подходящие вопросы? Андрей Козлович пишет: В условиях СССР для учительницы это было крайне рискованно.Теперь, в постСССРовских временах, кто конкретно и чем рискует? В порядке психологического эксперимента, можете здесь сэмулировать рассказ этого ребёнка, как если б его учительница попросила рассказать о том, что он узнал о фашизме? Но вообще "единство" в условиях биполярной системы всегда нарушение биполярности,Единство я не представляю, как одинаковость (например, инфузории в луже почти одинаковые, а разные виды и типы клеток, из которых составляются в лягушки или цапли, - специализируются). "Преступление Аримана" пока только до половины прочла.

Андрей Козлович: В условиях СССР для учительницы это было крайне рискованно. С ребёнка какой спрос, а вот она могла "поплыть" в теме, и это могло кончится потерей партбилета. К тому же, ребёнок "стопудово" знал о фашизме больше её. Большинство "опытных педагогов" её типа предпочитают "отбарабанить тему" и точка. Например, я у многих преподавателей видел лекции, реально читаемые ими в ВУЗе, с датой, например, 7.02.1963 года. Но вообще "единство" в условиях биполярной системы всегда нарушение биполярности, если Вы прочли "Преступление Аримана", то, думаю, заметили, что там не случайно Ара - переводится тоже как единство. А ведь Ара, по сути, мир богов.

Андрей Козлович: Довольно эмоциональное и толковое изложение жизненного кредо поклонников фильма "Гостья из будущего". http://www.mielofon.ru/tvor/proza/pabl/traktat.htm

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Можно предложить "помириться" Ноогену с целью продолжать обсуждение самых разных тем (при условии, что будут отсутствовать обидные высказывания в адрес участников обсуждения). Можно пригласить их к нам, например, или сделать нейтральную трибуну. В любом случае такой шаг с нашей стороны был бы нормальным. Да. Но пригласить - вряд ли, просто по времени. Там форум тоже в стагнации, вопросы выяснены, тексты написаны, а дел в жизни много. Но помириться надо. И надо помнить про чужой монастырь. КоЗа, Нооген, МЕ - это монастыри со своими уставами, что нормально. Нейтральную трибуну можно сделать как раз сдесь, просто чтоб была, писать особо уже никто не будет. 3 года - средний срок существования форумов в активной форуме (по классификации Кордонского - Ландсберга столько живут объединения, клубы)

Трак Тор: Эуг Белл пишет: конвергентогенной Крутое словечко :) А время дискуссий и разборов дискурсов прошло как основное форумное занятие. Там тоже дискуссии сворачиваются, только без шума, как на ЭрфРоме было. Караул устал, действительно... Не зря писали Кордонский и Ландсберг про срок жизни 3 года. Есть и некотрорые нюансы. Насчет "на лопатках" - это вряд ли. А ситуация кэрроловская: вся королевская рать не может шалтая-болтая собрать. Если уж выскочил.

Игорь Жуков: Это уже об ЭрфРоме - ТТ Женя, твоя пропаганда идеологической нетерпимости вместо диалога тоже может "через одно рукопожатие" принять дикие формы. На мой взгляд, универсальное средство движения к ЭМВ - это долгий и внимательный диалог, а не выстраивание многочисленных барьеров и копание глубоченной ямы единственно верной "не-"идеологии. Кроме того, попробуй применить аргументы, аналогичные твоим, к идее переговоров с лидерами боевиков. Ты все "понимал правильно" - но что сказать о людях даже в достаточно близком окружении?

Эуг Белл: Приглашаю на интересный исторический сайт, в работе которого уже долгое время участвую. http://www.gerodot.ru/

Трак Тор: Однако, ЭрфРом уже не онлайн. Как много копий было сломано о глобальных вопросах типа порога Роба. А когда наступают реальные "большие события", это, похоже, никого не интересует Женя, напомни про твои "большие события" в этом контексте. Ты еще в Крыму?

Трак Тор: Да закон не я, а Кордонский с Ландсбергом открыли. Основываясь на большом эмпирическом материале. В частности, история НК и ЭрфРома подтверждает. Женя, предлагаю, пока мы живы, продолжить твою тему Больших Событий. Нямс, они уже начались (2008г. у тебя). Мое видение продолжения темы изложил (точнее, излагаю: финал еще не ясен) в своей НФ повести. После неудачи на ЭрфРоме с буриме с повестью намерен справляться сам, хотя очень не уверен в свих литспособностях. В организационных (куда приткнуть) не уверен еще больше. Моральная (и иная возможная) поддержка и критика с благодарностью принимаются. О Больших Событиях можно продолжить независимо от литературной реализации. Просто мало шансов, что кто-нибудь будет читать скушные дидактические рассуждения, уже имевшие место у нас на ЭрфРоме ранее. UPD. Не знаю, где лучше продолжить конкретно про Большие события. Напомню, ты выделил период 60-63 годов и вообще доказываешь, что циклы преимущественно 3-х летние а больше 8-10 выдержать накал вообще невозможно. Но накал начался в 1957 (съезд, ТуА. оттепель...), а к 63-му примыкают очень большие события - начало экономических реформ Косыгина и фактически конец их в августе 1968г. Парижская весна и Пражское лето - очень большие по напряженности события. И сейчас в 2009 начинается, возможно, настоящий кризис финансовой системы - сердца капитализма. Далее см. повесть

Эуг Белл: Это форум, где есть профессиональные историки и просто любители истории. По-моему, там все будет хорошо, разве что некоторые особо строгие педанты начнут канать за "ненаучность". Но не слишком, зато много нового и важного узнаем.

Андрей Козлович: Мысль, конечно, интересная. Но мне не совсем понятно, что требуется от меня. Я лично сайты никогда не создавал, и просто не умею этого делать.

Эуг Белл: Речь идет о дискуссии с историками-профессионалами и с любителями, которые часто знатоки поболе профессионалов. О смелости защищать свои позиции (в плане истории). Скорее всего, мне нужно начать самому, но хотелось бы заранее ожидать, что на каком-то этапе Вы с Женей Аржановым и другими присоединитесь.

Дмитрий: Ругать СССР и коммунизм действительно контрпродуктивно в виду особенностей человеческой психики. Есть такая штука, я называю ее карму. Услышал человек в детстве грубое слово от учительницы, например, и всю жизнь потом стесняется всяких людей, которые имеют отношение к образованию. Учителей, например, профессоров. Из-за этого не может сделать научную карьеру, скажем. Каждый сталкивался с подобным. Это называют комплексами. Я называю кармой. Человек тянет чувства из прошлого в новую жизнь. А мир давно изменился. Другой сам человек - он стал взрослым и сильным, и никто ему не нагрубит - скорее испугаются. Другими стали учителя. В этом заведении, они, например, не грубят. Да и тогда были разными. Но человек продолжает всех учителей маркировать тем комплексом из прошлого. И обстоятельства изменились: тогда человека заставляли учиться, теперь он хочет. Из-за этой кармы человек не может развить эту область взаимодействия с миром. Он бежит от нее, он боится ее, при соприкосновении с ней у человека - спазм! Человек не развивает технологию общения с учителями, он никогда не научится их убеждать, отличать настоящий хамов от добрых людей... Огромный сложный мир человек видит сквозь кривые очки кармы, травмирующего эпизода далекого прошлого. Но, как писала американская целительница Барбара-Энн-Бреннан, недословное цитирование: "Прошлого уже нет, будущее еще не наступило, человек всегда живет только в настоящем. Страх происходит из прошлого и заставляет опасаться будущего. Но ни прошлого, ни будущего сейчас нет! Следовательно, человек, испытывающий страх, пребывает в иллюзии, реальность ему заменяют абстрактные построения собственной психики". И это явление, которое я описываю, известно каждому. И ни один взролый человек никогда не согласится приобрести даже за бесплатно ни комплексы, ни фобии, ни суеверия. Есть же коллективная карма, и карма народов, передающаяся из поколения в поколение. И вот сейчас молодежь. Они не переживали травмирующих эпизодов в СССР! Все понимают, что не все было гладко. Но молодежь видит эти события отстраненно, не сквозь призму прошлого. Она видит: вот это было правильно, а это - нет. И многое из того что было тогда - правильнее, чем сейчас. Надо перенести этот полезный опыт оттуда сюда! Все! А что молодежь чувствует в отношении тех, кто убеждает ее, что коммунизм это страшно! "Это не моя карма! - хочется воскликнуть мне. - И не надо мне навязывать вашу карму! Тяните этот психологический груз сами! Я свободен от него и тем счастлив! Задумайтесь, что вы предлагаете! Это все равно, что человек, стесняющийся профессоров и из-за этого не желающий делать карьеру предлагает мне разделить с ним свои комплексы, эти самые травмирующие ощущения!" Конечно, люди будут сопротивляться! Это всем равно, что сказать: "Не восхищайтесь древнегреческим искусством, оно было создано богатыми людьми, которые жили за счет рабов!" Примерно так...

Дмитрий: Эуг Белл пишет: Корень зла не вырван. И дерево сталинизма или неосталинизма под каким-нибудь другим именем может вырасти и вас это погубит. Самое ужасное, что, похоже, ветви уже краснеют, а вы принимаете их за светлую мечту. Нет, не так! Дерево это не имеет отношения ни к коммунизму, ни к красному цвету, ни даже к конкретной исторической личности вроде Сталина. Это дерево - в дремучей психологии народа, в жестокости и эгоистичности людей, в нетерпимости к новому, к тому, что отличается от них самих. Сталин - только проявление этой силы, как и ГУЛАГ. Сейчас Сталина, кстати, активно пиарит именно нынешняя власть, именующая себя либеральной, и пиарит отнюдь не со светлой целью коммунизма. Если это дерево снова прорастет, оно прорастет совсем с другой стороны, и не под красными флагами. К сожалению, оно действительно сегодня набирает силу. И это пугает. Только к коммунистам отношения оно уже не имеет.

Трак Тор: Дмитрий пишет: Это дерево - в дремучей психологии народа, в жестокости и эгоистичности людей, в нетерпимости к новому, к тому, что отличается от них самих. Ну, другого народа у меня для вас нет :) ЗЫ. «Конечно, люди будут сопротивляться! Это всем равно, что сказать: "Не восхищайтесь древнегреческим искусством, оно было создано богатыми людьми, которые жили за счет рабов!" Примерно так...» Это весомый аргумент, но частный. Можно, к примеру, восторгаться А.Македонским как великим полководцем (хотя на опросе в Новом Геродоте его признали таковым 50% участников, а 50 - других греков). Это исторический факт. Но вот утверждать, что он великий гуманист и чуть ли не провозвестник коммунизма (как д.ф.н Линник) - вредная галиматья. Еще более вредная, если предположить это правдой - связать идею коммунизма и гуманизма с царем - строителем мировой империи. Ведь есть у коммунизма такая тенденция - мировая революция, ЭМВ, не спрашивая людей, а всем ли оно надо? Есть ли объективные предпосылки или только желания вождей и энтузиастов идеи?

balu: Эуг Белл пишет: Самое ужасное, что, похоже, ветви уже краснеют, а вы принимаете их за светлую мечту. А я наблюдаю, больше коричневій цвет...

Трак Тор: В этой теме почему-то очень много говорится про коммунизм (мне интересны по большому счету только посты Cat'а - жаль, что его нет на форуме). Женя, хочу подчеркнуть, что идеологически коммунистов (как мощной, в частности, парламентской силы) сейчас нет. КПРФ - не коммунисты. Их программа некоммунистическая - они не выступают за отмену частной собственности, а только за православное, сильное, покровительсвующее бедным пенсионерам государство. Организационно (самое важное, имхо!) наследница КПСС - ЕдРо. И с кем ты тогда сражаешься? Похоже, с ветряными мельницами:) У нас, впрочем, есть полезные ф-ции: мы с тобой старые щуки, следящие, чтоб молодых карасей не заносило в тухлое болото "реального коммунизма", к-рый мы хорошо помним. Но кушать-то их не надо. К тому же нам, старым, не по зубам:) А советы из-под коряги они не склонны слушать :(

Дмитрий: Трак Тор пишет: Ведь есть у коммунизма такая тенденция - мировая революция, ЭМВ, не спрашивая людей, а всем ли оно надо? Есть ли объективные предпосылки или только желания вождей и энтузиастов идеи? Предпосылки должны быть, но вот ведь как получается: либерально ориентированные граждане частично аппелируют к этому аргументу, мол, возможно, кому-то коммунизма не хочется. И тут некоторое лукавство: а почему не спрашивают о желаниях другой стороны, которой капитализма не хочется? А одновременно и то и другое не может быть. Идея коммунизма же в каком-то аспекте - идея генерального компромисса - сделать так, чтобы максимально довольными оказались все (насколько это вообще возможно). Отсюда и идея общественной собственности и проч. - эти идеи продиктованы необходимостью для решения задачи, не блаженной прихотью основателей. На практике же, пока остаются недовольные, пока не решены в обществе противоречия, будет продолжаться в той или иной форме борьба за права диктовать собственный образ жизни, есть в этой борьбе что-то звериное, стайно-обезьянье... Есть ли решения противоречий в обществе, которые можно назвать некоммунистическими решениями? Я такого решения не вижу. С другой стороны, пока не возникнет реальных предпосылок, назовутся те, чье мнение - определяющее - хоть коммунистами, хоть христианами - получится все равно велосипед.

Трак Тор: Дмитрий пишет: есть в этой борьбе что-то звериное, стайно-обезьянье... Есть. А что вы предлагаете?

Дмитрий: Трак Тор пишет: Есть. А что вы предлагаете? Пока мне нечего предложить.

Трак Тор: Дмитрий пишет: На практике же, пока остаются недовольные, пока не решены в обществе противоречия, будет продолжаться в той или иной форме борьба за права диктовать собственный образ жизни Эта борьба неизбежно ведет к расслоению (хоть те же классы) и групповому эгоизму. Как ни крути, а лозунг коммунистов в итоге сводится: "мы за то, чтоб не было богатых!" (далее про антипотребительство, сублимация на высокие цели...). Лозунг либералов "мы за то, чтоб не было бедных!" (далее про свободную ответственную личность, обладающую собственностью...). И никто не спросит обыкновенных (большинство - слабые люди) - чего они-то хотят. Но ловко выступят от их имени. Коммунисты тут не лучше либералов. Третья линия - чтоб не было богатых (не потянуть, идея потребительского максимума...) и бедных (не ограничивать людей в пределах макс., а слабым, малоспособным обеспечить гарантированный мин при опр. условиях...). Реализуемость этой стратегии зависит от высокого уровня человеческих качеств (иначе все пойдет по кругам своим). Как этого достичь - никто не знает...Отсюда и идея общественной собственности и проч. - эти идеи продиктованы необходимостью для решения задачи. Необходимость тут не доказана - общественную собственность в макромасштабе никто в глаза не видел (в СССР её не было). Идея собственности (какой-либо) вообще вторична, чисто техническая вещь в описанном мной аспекте. Иначе получается типа цель оправдывает средства и они могут меняться местами: общественная собственность будет идеей-фикс - целью, что мы и наблюдаем во многих случаях.

Дмитрий: Трак Тор пишет: Иначе получается типа цель оправдывает средства и они могут меняться местами: общественная собственность будет идеей-фикс - целью, что мы и наблюдаем во многих случаях. Да правильно вы все пишите. Но я лично не представляю, как может выглядеть нормальное общество, если собственность останется частной. Почему-то когда речь идет об общественной собственности, мне представляется парк культуры и отдыха - каждый может сободно пользоваться этим ресурсом. Чисто интуитивно кажется мне: по ощущениям общественная собственность - что-то похожее. А в макромасштабе - да, не было такого. А зачем цели местами менять? Нужно просто помнить, что общественная собственность - скорее метод. Трак Тор пишет: И никто не спросит обыкновенных (большинство - слабые люди) - чего они-то хотят. А эти, к сожалению, часто сами не знают, чего хотят. Были ведь случаи: выигрывает человек миллион и пропивает дешевым спиртом, оставаясь таким же несчастным, как и до миллиона.

Трак Тор: Дмитрий пишет: Чисто интуитивно кажется мне: по ощущениям общественная собственность - что-то похожее. Да, у меня такое же чувство. Но вот по отношению аттракционам в парке у меня такого чувства нет. Продолжая аналоги, можно представить себе общественную собственность на недра земли, где мы проживаем. Но не на буровые вышки и организованный технологический процесс добычи, транспортировки и т.п. Понимаете, в конкретных вещах, связанных с материальными и психическими затратами, важен не титул собственности, а право управления, распоряжения. В СССР "общенародной" собственностью распоряжались конкретные люди. Не обязательно лучшие, имхо, но энергичнейшие и наглейшие. "Что посмеешь, то и пожнешь" - гласит народная мудрость.А эти, к сожалению, часто сами не знают, чего хотят А вот тут ничего не поделаешь. Нашелся однажды один человек, который сказал: Я знаю, чего вы все хотите. И объявил врагами народа всех, кто хотел хоть немного иного. Теорема: Если находится тот, кто знает, чего хочет ВЕСЬ народ, народ становится "врагом народа". ЗЫ. А вот в отношении недр, лесов, короче, природной ренты - титул собственности важен. Несправедливо, чтобы на холяву, не делясь с другими жителями территории (даже бомжами (они, имхо, неуничтожимы), родившимися здесь!), извлекали сверхприбыль некие "олигархи" (слово-то какое мерзкое в этом контексте!). Эта собственность как титул, как потенциальная собственность, должна быть общественная. А как актуализированная собственность (по Хайдегерру можно сказать: постав - когда упакованные природные блага готовы быть поставлены по некоторому контракту) - нет. Тут вступают в силу другие права - организационные. Организационные способности, деловая энергия людей - неравны! В этом я противник так называемого реального социализма, который на словах уравнивает людей, а на деле - подло обманывает их. Реальный социализм ловко рядится в одежды - свято-истинного коммунизма, потому мои рассуждения в глазах его адептов зачастую выглядят как антикоммунистические. Поэтому я считаю что возрождение НК как общности людей, в головах к-рых кипит конгломерат самых разных, благих, но слабо дифференцированых идей - невозможно. Оно возможно, конечно, на волне энтузиазма, но на эти грабли мы уже наступали. ЗЗЫ. Я говорю о конкретно-исторических вещах. В утопическом смысле техногенный вариант общественной собственности я привел в своей НФ повести.

Андрей Козлович: Трак Тор пишет: В СССР "общенародной" собственностью распоряжались конкретные люди. Не обязательно лучшие, имхо, но энергичнейшие и наглейшие. В большинстве случаев нет, распоряжался совершенно другой тип личности - тип прирождённого холуя и приспособленца, лучше других умеющего угодить более высокому начальству, тип который я называю "скот". А то, что Вы описали характерно как раз для капитализма, для настоящей частной собственности.

Дмитрий: Трак Тор пишет: Понимаете, в конкретных вещах, связанных с материальными и психическими затратами, важен не титул собственности, а право управления, распоряжения. Ну так будет право - и собственность получится общественная. А то, что если акцент сместить с собственности на право - мысль интересная! Не задумывался, что так повернуть можно. Трак Тор пишет: ЗЫ. А вот в отношении недр, лесов, короче, природной ренты - титул собственности важен. Несправедливо, чтобы на холяву, не делясь с другими жителями территории (даже бомжами (они, имхо, неуничтожимы), родившимися здесь!), извлекали сверхприбыль некие "олигархи" (слово-то какое мерзкое в этом контексте!). Верно все! Теоретиков нынче нет, которые бы, подобно Марксу, взялись все расставить в цельном труде. Марксизм, он - правильная теория, вот только на месте человеческой мысли стоять негоже. Нюансы ведь, они важны!.. Трак Тор пишет: Поэтому я считаю что возрождение НК как общности людей, в головах к-рых кипит конгломерат самых разных, благих, но слабо дифференцированых идей - невозможно. Так ведь истина, она одна, вот что понимать важно! Но хотя истина и одна, ракурсов - много, и если эти ракурсы истинные, противоречить друг другу они не могут. И отношения между явлениями - совершенно конкретные, не зависимо от того, какие у субъекта в голове идеи. Истину искать надо, так я полагаю. А сейчас, увы, больше защита ИМХО, нежели поиск истины среди последователей Ефремова. Вот если тут акцент сместить, все на места и встанет.

Трак Тор: Дмитрий пишет: Истину искать надо, так я полагаю. А сейчас, увы, больше защита ИМХО, нежели поиск истины среди последователей Ефремова. Вот если тут акцент сместить, все на места и встанет. Надо. Но есть такая вещь как идеология, она может замещать поиски истины - в идеологии истина предустановлена основоположниками. Среди последователей Ефремова на поверку оказываются люди несколько разных идеологий (и разных степеней идеологизированности) - это опытный факт. Опытным фактом является и то, что они "начинают за здравие, а кончают за упокой". Сообщества, ориентированные хоть на какую практику более, чем НК, ещё возможны. НК изначально собиралось по сродству душ, но цементировалось манифестом, написанным в основном Эуг Беллом. Об этом много написано. Абстрактные вещи не справляются с центробежными тенденциями. Пока не решено, чем заменить абстракции.

Ribelanto: Не понимаю сути описываемой здесь проблемы. Мы разве разобщены? У нас итак есть организация. Можно для красоты назваться какими-нибудь "Ноосферными братьями". Вот и будет творчество в коллективе. А разве его нет? Вон какой плодотворный союз получился у Евгения с Андреем.

arjan: Открыл на Ноогене тему "Работа с потенциальными единомышленниками" Эуг Белл пишет: 3) миротворческо-правозащитное движение Поясни, пожалуйста (и лучше в контекстной теме)?

Андрей Козлович: Не знаю как антивоенное движение, но наше - экологическое, как не странно, очень далёко от Ноосферной тематики. Сейчас хорошо ещё начал проявляться интерес к практической политике, но главное соображение вынуждающее это делать: "нужно остановить процесс деэкологизации". Любые разговоры о любой идеологии очень не приветствуются, поскольку, считается, "отвлекают от дела". И многие известные люди в нашем движении с гордостью заявляют, что их "не интересуют разные философические вещи". Исключения, правда, есть. Я знаю три: экоанархисты, славянские язычники, и "глубинные экологи". Но первые две категории интересуют, прежде всего, собственные идеологии и их пиар, касательно "глубинных экологов" вопрос сложнее. Они главный упор делают на развитие экологии как науки, и стараются не выходить, во всяком случае сильно, за общепринятую научную парадигму. Кроме того, у них, пожалуй, один серьёзный центр - Институт "Остров Земля" в Сан-Франциско. Наши европейские коллеги относятся к этому центру без интереса, и требуют от нас работы чисто в прагматическом ключе. Учитывая тот факт, что финансирования из США у нас в МСоЭС давно уже никто не видел, а сохраняются только два его источника: Норвегия, у нас на Северо-Западе, и Голландия в Нижнем Новгороде, да и то там только для одной организации - Движения "Сеть российских рек", координатор Лена Колпакова, выбирать нам не приходится. Первыми экологами кто, на мой взгляд, может заинтересоваться Ноосферными идеями, является политическое крыло движения, фракция в партии "Яблоко" во главе с академиком Алексеем Владимировичем Яблоковым. Но, ИМХО, не раньше чем наши идеи "начнут овладевать массами" и их станет возможно использовать "в борьбе за эректорат". И я даже не планирую в ближайшие годы разговора с Алексеем Владимировичем на эти темы. И осуждать их за это сложно. Двумя идеологиями движение уже "переболело". Сначала была "Концепция альтернативного общества" Света Забелина, и ему удалось найти на её пиар деньги. И о ней реально писали наши СМИ, издал он и пару книг. С тех пор минуло 15 лет, но этой концепцией так никто и не заинтересовался, кроме тех, кто благодоря ей получал вместе с Забелиным гранты на её пиар. В результате Забелин и компания полностью потеряли грантовое финансирование и до сих пор не нашли никакого другого. Потом была вообще грандиозная "Концепция устойчивого развития", мощнейший международный проект в который были брошенны миллионы и миллионы долларов. Была помпезная конференция в Рио да Женейро, было масса других помпезных мероприятий, была даже у нас масштабная региональная конференция в Карелии. Только толку не было никакого. Население всего мира осталось к этой концепции "глухо, как в танке", и поддержку она получала вновь только от тех кто благодаря ей кормился. И была ещё, кстати, "Концепция Открытого Общества" Сороса, на пиар которой тот вновь бросил миллионы и миллионы долларов, результат аналогичный. Сделать так "чтобы идея овладела массами" очень не просто. И, самое главное, по сей день никто не знает как это сделать. Впрочем, пожалуй, именно это и единственное, что даёт нам шанс.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: 1. ОГРОМНЫЕ НЕРАСКРЫТЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА (СУГГЕСТИЯ И Т.Д.). Но они не противоречат законам природы. Раскрываются тренировкой и дисциплиной. Изветным эволюционным законам, таки, противоречат. Эуг Белл пишет: 4. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ. Единство человечества. Далеко не только генетическая память, если это можно вообще так назвать, медитации дают несравнимо больше информации, чем её может дать гипотетическая генная память. Эуг Белл пишет: 5. ЕДИНСТВО РАЗУМНЫХ ФОРМ В КОСМОСЕ - скручивающаяся спираль Эволюции. Преобладание. Эуг Белл пишет: 7. ВОЗМОЖНОСТЬ НООСФЕРНОГО ОБЩЕСТВА, т.е. где доминирует Разум. Разум и адекватная мораль. Эта, пока, навскидку, где заметил расхождения.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Под "генетической памятью" в отличие от "генной" можно понимать широкий круг явлений, в т.ч. гипотетическая реинкарнация и т.д. Генетической памятью можно назвать сохранение в подсознаии общества (соответственно, и человека, раз общество состоит из людей) его истории, прошлых событий. Каковы "механизмы" генетической памяти неизвестно, их может быть несколько (как и для СА). Она важна для утверждения о целостности человечества, что у нас всех есть общее Я. Даже в этом случае это не объясняет, назовём это, пока, так "памяти о будущих и параллельных настоящих жизнях", так что термин явно неудачный. Может тогда пользоваться термином Ефремова: "избыточная информация"? Эуг Белл пишет: 4. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ. Сохранение в подсознании общества и отдельных людей "памятной" информации о прежних поколениях. Единство человечества. Уже выссказался выше. Эуг Белл пишет: 5. ЕДИНСТВО РАЗУМНЫХ ФОРМ В КОСМОСЕ - скручивающаяся спираль Эволюции. Единый, сходный облик Разумных существ на разных экзопланетах. В "Часе Быка" Ефремов отказался от этого пункта. Мне он тоже кажется недостаточно обоснованным, например, я вполне дупускаю, что Солярисы Лема возможны, так сказать, как одна из форм того, что Вы однажды не очень удачно назвали "оккультной ноосферой". Эуг Белл пишет: 7. ВОЗМОЖНОСТЬ НООСФЕРНОГО ОБЩЕСТВА, где доминирует Разум и разумная мораль (см. п.1,3,4,9,11). ВВР - вторая великая революция е должна повторить ошибок первой. Я бы заменил слово разумная, на адекватная.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Я считаю, что ИАЕ никаким мистиком и оккультистом НЕ БЫЛ. Он бы просто возмутился бы, коли узнал, что некий Бердник "интерпретирует" его романы в духе гностицизма и оккультизма. И послал бы сего Бердника, он умел... "Чашу Амриты" и "Звёздного корсара" Бердник издал при жизни ИАЕ.

М. Скиф: Эуг Белл Андрей Козлович Никакого противоречия между математикой и гуманитарностью не существует: они есть части целого - Понимания. Гуманитарность можно и нужно развить до уровня строгой математики. Фантазии надо поверять строгой наукой - об этом говорит Эуг Белл. Гуманитарность должна определять, до каких пределов допустимо сегодня развивать матетматику (нельзя пещерному дикарю-насильнику давать бомбу вместо дубины). Развитие гуманитарности дает возможность для развития математики через развитие тех, кто будет развивать математику. И искать надо везде, даже там, где "не принято" - об этом говорит Андрей Козлович. Оба правы.

Трак Тор: Трак Тор пишет: Neolanta (прикольная (в хорошем смысле), хотя и сырая, вещь) Эту гипотезу развивает NeoLant (ещё под ником trioner были первые попытки формулирования). Сейчас в гипотезе есть такая фраза:Наименьшей структурной единицей – является группа-команда или конкордис. Созвучно с Konkordo (еще Игорь с КоЗы о том созвучании писал). Идет новая волна Конкордо. Новые люди. Дух Времени.

Беляков: Олег! Мне сегодня утром пришла в голову странная идея. Сначала казалось, что это даже не идея, не новая идея, что это и так известно и т.д. Но потом понял, что это совсем иной ракурс уже известного. Мысль такова: существуют (мне кажется, еще существуют) "обломки" коммунарства. Так вот: не "подарить" ли коммунарству идею ноосферы?! В этом суть. А на практике это значит: объехать все клубы, которые есть. И тогда можно было бы подключить их к этой идее. Есть клубы в рязани, в Санкт-Петербурге, естественно и т.д. Но тут можно заручиться даже поддержкой госструктур! - вот в чем фишка. И есть газета, где все это можно будет вновь "координировать". Получается, что это огромная РАБОТА, но разве не работу мы хотели, уважаемые господа-товарищи?

Трак Тор: Беляков пишет: это совсем иной ракурс уже известного. Мысль такова: существуют (мне кажется, еще существуют) "обломки" коммунарства. Так вот: не "подарить" ли коммунарству идею ноосферы?! Я в жизни мимо коммунарства проехал, а вот Игорь Жуков в нем и сейчас душой, имхо. Вот и тема для него на предмет возрождения НК. Правда, идея Ноосферы - это не идея, а протоидея. Пока то, что из нее выросло - 2 чепуховинки, одна завернута в шелуху идеологии (не зря у нас с советских времен есть станция метро и проспект Вернадского - за связь Ноосферы с коммунизмом), другая - чисто оккультная. Про Высший Разум и т.п.

Беляков: Нет, Олег, тут все гораздо сложнее, чем "чепуховинка". И даже 2. Я попробую сформулировать или "собрать" воедино разные тексты на эту тему. Это совсем не "протоидея". Попробую доказать.

Игорь Жуков: В ноябре в Питере или около будет большой ежегодный коммунарский слет "Звезды дарят надежду". Люди из разных мест страны съезжаются. Там можно поискать интересующих нас людей...

Эуг Белл: Текст с сайта Новосибирского дискуссионного клуба "Планета". http://ndkplaneta.ru/elektronnaja-kniga/kniga-1/chast-3-socialnaja-psihologija/glava-3-psihologija-vlasti-sokratija Для того чтобы мир людей имел возможность считаться с мнением, суждением и идеями отдельной личности, следует постоянно и непрерывно учитывать волеизъявление народа во всех сферах общественной жизни, поэтому в наступившую эпоху необходим принципиально иной принцип политического управления, коренным образом отличающийся как от диктатур, так и от демократий. Сознательное управление социальными процессами исключает власть одних людей над другими людьми. Сознательный человек должен владеть ситуацией, но полностью отказаться от грубых и тонких форм принуждения. Отдавая дань глубочайшего уважения великому философу древней Греции, назовём новую форму политического правления – сократией. Сократия – это сознательная власть, или совместное управление социальными процессами, психологически основывающаяся на всемерном развитии чувств и предчувствий и технологически базирующаяся на широкомасштабном внедрении интеллектуальных технологий. Сократия представляет собой политический режим нового типа, обеспечивающий соучастие всех людей в принятии управляющих решений. Практическая реализация воли отдельного человека примерно может выглядеть следующим образом. Некто приходит к мысли, что в этом месте крайне важно было бы возвести мост или построить здание. Обосновав свои размышления, он размещает их в сетевом виртуальном пространстве на региональном форуме, занимающимся обсуждением вопросов капитального строительства. Вторым этапом реализации предложения должно стать его коллективное обсуждение и, если идея оказывается интересной, полезной и достойной внимания многих, формируется инициативная группа, которая создаёт перспективный проект. Третий этап – передача проекта цифровым аналитическим программам, которые должны в деталях его проработать, просчитать и дать соответствующее заключение. В анализе и оценках должно учитываться огромное число факторов, материально-технических, технологических, транспортных, кадровых и иных ресурсов, климатических и экологических рисков, сопоставляться и приниматься во внимание интересы разных групп населения. Разработка специализированных программ является тем самым перспективным направлением человеческой деятельности, способным подменить законодательные и исполнительные органы власти, избавив общество от конфликта интересов. Техническая часть реализации проекта выходит за пределы сетевого виртуального пространства и материализуется в конкретной социальной инфраструктуре – в жилых массивах, в школах, в стадионах, в линиях метрополитена, в промышленных и аграрных комплексах. Сократовские принципы управления социальными процессами могут быть внедрены повсеместно, в любые сферы деятельности, везде, где могут сталкиваться межличностные и межгрупповые интересы. Хотя о необходимости внедрения “электронного правительства” говорят уже в наше время, следует подчеркнуть, что в иной социальной реальности, в условиях дебюрократизации и деэкономизации общества, прибегать к услугам вычислительной власти люди станут не часто, ибо исчезнут мотивы, побуждающие личность к неоправданной активности. Сознательный разум снимет огромный круг социальных проблем, откажется от многих направлений эволюционно несостоятельной деятельности. Возвращаясь к анализу коммуникативных потребностей человека, отметим, что X, Y и Z-контакты соответствуют цепочке идея-предложение-проект-реализация, где идея отражает отношение-информацию, предложение – отношение-влияние, проект – отношение-власть (закон) и реализация – отношение-власть (исполнение). X и Y-контакты составляют основу дружбы, взаимопонимания и того, что мы называем обычным здравым смыслом, в Z-отношениях сталкиваются интересы людей, поэтому их следует передать эмоционально нейтральному, беспристрастному, электронному разуму. Эти мысли, кажущиеся очевидными и простыми, с течением времени и должны лечь в основу новых принципов организации управления. Демократия – власть большинства, сократия – власть всего человеческого сообщества. Отличительной чертой сократии, как политического режима является то обстоятельство, что за неё нельзя просто так проголосовать на выборах. Этот принцип должен вызреть в головах управленцев всех уровней. Сократию надо держать в голове, как некую сверхидею, к которой следует стремиться, зная что любая власть человека над человеком порочна по сути. Сократия придёт тогда, когда, во-первых, человек наполнит свою душу чувством и станет существом сознательным; во-вторых, когда он станет целенаправленно создавать соответствующие технологии и внедрять их в повседневную жизнь. Для всесторонней и комплексной разработки надгосударственной идеологии нужна политическая воля лидеров многих стран. Люди, чья мысль простирается выше интересов отдельного государства или отдельной нации, чьи гуманистические идеалы направлены на общее благо, должны быть услышаны, поняты и поддержаны. Достаточно сказать, что убиты в своих странах были Сократ и Иисус Христос, жесточайшей критике подвергался Л.Н. Толстой, глупцом и шизофреником официальная пропаганда представляла П.Иванов, ни на одном государственной телеканале вам не расскажут о Кришнамурти, Ошо или Гурджиеве. Величайшие гуманисты, чей идейный вклад в новейшую историю человечества поистине неоценим, преследовались или предавались забвению во все времена. “Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумайте, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб” (Иоанн. 11: 47-50). Как вы думаете, в наш век у Христа была бы иная участь? Вряд ли! Такие люди своей беспощадной истиной снимают маски с человеческого лицемерия, поэтому их идеи либо искажаются до неузнаваемости, как это произошло с христианским учением, либо замалчиваются. Эпоха мудрых и просветлённых одиночек заканчивается. Носить крестики на теле и называть себя христианами, этого уже мало. В наш век каждому предстоит избавиться от иллюзий жизни, каждому следует “родиться свыше”, каждому необходимо обрести власть над собой и найти психологическую свободу. Иерархия в обществе, тотальная взаимозависимость граждан, ситуация, когда все являются чиновниками, эксплуатирующими всех, должна отодвинуться в прошлое. Евгений Ковалев. ------- Этот клуб мне очень понравился. В частности, Евгений Ковалев, что интересно - тоже пишет научно-фантастический роман... http://ndkplaneta.ru/arhiv-diskussij-i-publikacij/sokratograd

Евгений К. : *PRIVAT*

Эуг Белл: Я бы лично это приветствовал! Хорошо, когда находятся единомышленники! Наша "специфика" - ноосферная философия и любовь к Ивану Антоновичу Ефремову, который продолжил традиции Вл. Вернадского. На самом деле мы так и не сформулировали никакой "общей позиции", но действительно "единочувствие" есть. На разрабатываемом мной ответвлении эсперанто: Ни не энформис "комун позици" | сед эфектив "унсенс" ест.

goutsoullac: "... Неосарматизм, по сути, одержим "всё тем же" - нелёгким и самоотверженным поиском Человека, навсегда освобождённого от ложных, часто смертоносных, мифов и миров-узилищ Инферно (теория, описанная в философском романе-прозрении "Час Быка" выдающегося русско-советского писателя-фантаста и философа-космиста Ивана Антоновича Ефремова). Искренняя мечта и цель Братства Сверхновых Сарматов - Новый Человек, "играющий брызгами Звёздного Моря" (Олесь Бердник), коему однажды суждено разорвать гравитационные оковы и затем устремиться в звёздную бесконечность Вселенной, навстречу иным мирам... Неосарматизм вдохновляется идеями "ноосферного коммунизма" (как вариант - "духовный коммунизм", "космический коммунизм"). Логично, что сейчас коммунизм у многих ассоциируется с навсегда ушедшей эпохой, а кому-то он чуть ли не "органически" чужд. Для кого-то - это ностальгия по рухнувшему Советскому Союзу, а кто-то, напротив, видит в этой, более чем противоречивой, идеологии трамплин для футуристического прорыва. Очертания "ноосферного коммунизма" как никогда ярко проявились в чарующей советской фантастике, к которой "официоз" часто относился с нескрываемым подозрением, а то и запрещал отдельные произведения за "крамолу" (например, роман Ивана Ефремова "Час Быка" и роман Олеся Бердника "Звёздный Корсар", изымавшиеся из библиотек и долгое время не переиздававшиеся). В романах Ивана Ефремова "Туманность Андромеды", "Час Быка" и повести "Сердце Змеи", романе-трилогии Сергея Снегова "Люди как боги", ранних произведениях братьев Стругацких, а также повестях и романах "украинского Ефремова" Олеся Бердника наступившее, сбывшееся наяву, Грядущее человечества потрясало воображение читателя своим великолепием и грандиозностью. Это был мир Торжествующего Разума и Красоты Человека Космического. В него хотелось верить. И ради него хотелось жить и бороться. Разве не прекрасны чудесные строки замечательного литовского поэта-коммуниста и космиста Эдуардаса Межелайтиса: "Чего же тебе на Земле не хватает,/Тебе, коммунисту?/- Всего только - Звёзд под ногами,/Всего лишь - Вселенной,/Как сердце распахнутой настежь"? "Ноосферный коммунизм" был подлинно Человеческим, "другим коммунизмом", более чем далёким от того, что под обычно подразумевалось под "самым-справедливым-на-свете-строем" с вождями-мумиями на трибуне Мавзолея и постоянными трескуче-пафосными обещаниями "светлого завтра". В наши дни, когда "классическая" коммунистическая идеология пребывает в явном кризисе, появляется немало интересных и необычных, подчас экспериментальных, работ, где коммунизм нередко переосмысливается с позиций отнюдь не "марксистско-ленинских" и где на первое место выходит не дуалистический "классовый подход" или "ортодоксальный диамат", но Культура, Знание, Гуманизм, Этика, Высокая Нравственность и Благородство... Принимает ли Сверхновая Сарматия подобную, пусть и спорную, идею? Стремление к подлинному взаимопониманию и духовному братству, надежда на лучшее будущее и вера в триумф Богочеловека Вселенского - всё это внутренне близко неосарматам, как, впрочем, и всем "разумным" людям, живущим на планете Земля. "Звёздное Братство Духовных Республик - путь к спасению Планеты и Цивилизации. Юные поколения воспрянут из ада кровавой исторической суеты к небывалым космическим свершениям. Каждый Народ, ориентируясь на сказочные сокровища своего творческого духа, внесёт уникальную долю в очищение Земли, в поиск новых путей труда, творчества, жизни" (Олесь Бердник: "Пробудиться от рабской спячки..."). А потому первостепенная Задача Сверхновых Сарматов, как выразителей и защитников идеалов гуманистического духовного рыцарства - стоять на страже Мечты и быть Хранителями Звёздного Братства. Быть не только стражами Традиции, но и уважающими высшую ценность Жизни "прогрессорами" и даже (не побоюсь употребить сей явно провокационный термин!) "правыми антифашистами" - везде, где Зло-Инферно стремиться одержать верх, наносить ему мощный, решительный удар и выжигать его логово дотла. И затем продолжать свою ответственную Высокую Миссию - двигаться дальше, вперёд и вперёд, к затерянным в звёздных безднах солнцам и мирам. На космическом крейсере с дивным названием "Любовь", через пространство и время, к прекрасной Планете Цветов, где нас ждут. (Алексей Ильинов, 2009) "... Будущее наших детей прекрасно. Мир входит в полосу притяжение высших космических влияний, демонические структуры - деспотии, империи, диктатуры, тирании - будут распадаться, таять, как снег под лучами солнца. Утвердится на Земле духовность, народоправие, власть разума и сердца. Будут построены мосты к иным сферам Бытия, и к нашим детям придут славные гости далёких и близких миров. Начнётся Эпоха Встретившихся Рук, о которой мечтал великий фантаст Иван Ефремов, Эпоха Великой Радостной Игры" (Олесь Бердник: "Пробудиться от рабской спячки..."). "Молитва Шамбале. “Ты, позвавший меня на путь труда, прими умение и желание мое. Прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и среди ночи. Яви, Владыка, руку Твою, ибо тьма велика, Иду за Тобою!” (Агни-Йога). "Клятва Геркулеса. «Вы, старшие, позвавшие меня на путь труда, примите мое умение и желание, примите мой труд и учите меня среди дня и среди ночи. Дайте мне руку помощи, ибо труден путь, и я пойду за вами» ("Туманность Андромеды"). Полный текст http://mesogaia-sarmatia.narod.ru/sarmatia-future.pdf

Ribelanto: goutsoullac пишет: Неосарматизм вдохновляется идеями "ноосферного коммунизма" (как вариант - "духовный коммунизм", "космический коммунизм"). Наверное, "лево-правая" концепция заключается в том, чтобы освободить представителей всех классов и наций для превращения их в аристократию духа? goutsoullac пишет: Олесь Бердник: "Пробудиться от рабской спячки..." Мне очень интересен Олесь Бердник. А где можно ознакомиться с этой его работой?

goutsoullac: Вопрос о конкретной работе скорее к Алексею Ильинову. А сообщество, посвященное Олесю Берднику - http://community.livejournal.com/oles_berdnyk http://chtyvo.org.ua/authors/Berdnyk/ там есть ссылки и на русские версии

Алексей Ильинов: Ribelanto, приветствую! На самом деле под "ноосферным коммунизмом", что интересно, понимается то, что Андрей Козлович называет Аристон. Это только не так давно понял... Именно Равновесие, Золотая Середина, но не впадение в крайности. А сам термин "ноосферный коммунизм" считаю, скажем так, несколько условным, ибо постоянно обнаруживаю всё новые и новые определения Ноосферизма. Скажем, на этом форуме речь идёт о Ноосферном Согласии. А насчёт Аристократии Духа это очень верно замечено... Да, именно Освобождение, невзирая на расы и классы. И, как абсолютно верно замечено у уважаемых Андрея Козловича и Эуг Белла, через Духовную Ненасильственную СверхГуманистическую Революцию! Поиск продолжается...

Трак Тор: Для ориентировки в идеях ДВ в целом выкладываю свой конспект Интервью А.Маркоса с Ж.Фреско с выделенными важными вещами (а то Фреско иногда коммунистом называют): 1.Переход от одной социально-экономической системы координат к другой должен произойти плавно. 2.Проект «Венера» - это план по технократическому развитию общественного строя. 3.Это прецедент. 4.У нас есть доступ к высоким и продвинутым технологиям уже сегодня. Однако наши социальные и экономические системы не хотят поддерживать развитие технических возможностей, которые легко создали бы мир изобилия и достатка для всех. 5.каждый должен быть наделен равным доступом ко всем жизненным потребностям от образования, места жительства, еды,здравоохранения, до времени препровождения, и многого чего еще. 6.MA: И все же, нам хотелось бы понять, какие механизмы будут предложены в качестве альтернативы “бирже”, “акциям”, “котировкам”,“фьючерсам” и “кредитам”? Жак, обрисуйте пару таких механизмов распределения ресурсов, пожалуйста. - (Жак не обрисовал) 7.MA: Как эта программа способна решить проблему восприятия и мотивации людей? - ЖФ: Уверяю, сегодняшние и будущие технологии позволяют вселять в человека высокие мотивации. Когда вы ближе познакомитесь с проектом "Венера", вы увидите наши предложения на этот счет в деталях. 8.MA: Какова будет система управления миром и выбор правил и норм? - ЖФ: Когда мы усовершенствуем компьютеры настолько, что их сенсоры и сканеры получат расширение во все области не только общественной жизни, но и в любые другие процессы жизнедеятельности и не только человека, все ключевые решения будут приниматься в едином центре, благодаря стекающейся аналитике и расчетам. Эта централизованная система будет подключена к исследовательским лабораториям и университетам, которые будут без промедлений собирать и анализировать все информационные потоки. Для поддержания такого процесса, большинство технологий существуют уже сегодня и вполне доступны. Компьютеры, а затем и искусственный интеллект будут служить катализаторами к глобальным изменениям. Человеческий фактор уйдет на второй план. 9.MA: И все таки, если забыть про технологии, то новая цивилизация по своей идее очень сильно напоминает коммунизм... - ЖФ: Прежде всего, коммунизм - это идеология, заметьте, не технология! Технологии, наука и знания являются чистой практикой и, как правило, не подчинены идеологии.Если же говорить о коммунизме в историческом контексте, то по сути своей он учитывал плавный переход к нему через стадию социализма (тоже идеологии) с помощью все той же пресловутой монетарной экономики, то есть денег, банков, армий, войны, полиции, тюрем, харизматичных личностей в качестве идолов и вождей (богов из прошлого типа Ленина), личные доктрины, социальное расслоение. В коммунизме не было конкретно обоснованного механизма перехода. Коммунизм, как необоснованная идеологическая модель, был всего лишь вербальным хобби философов, а затем вульгарно использован политиками в жестокой форме фашистских репрессий и войн. Мне совсем не близки методы такого коммунизма.Если рассматривать коммунизм в рамках причинно-следственной связи реальных природных механизмов, мы никогда не сможем его достичь теми методами, которые предлагает идеология, заложенная в нем и в предварительной стадии - социализме. В коммунизме не прослеживается четкого плана или ясной методологии, основанной на естественных природных процессах, включая и человека. Коммунизм - это всего лишь идеология, а не исследование того, как реально гармонизировать все процессы на пути развития общества и мира. Именно наличие идеологии и привнесение личных идей, а не исследования вещей, как они есть, ставит коммунизм в тот же ряд, где и капитализм, и социализм,и фашизм... Все они потерпели или терпят крах именно потому, что являются социальными экспериментами идейной элиты, по-сути, просто частным индульгированием, воплощенным в жизни в виде эксперимента над миллионами людей с одними и теми же целями - “разделять и властвовать”. 10. MA: Кто будет у руля ресурсо-ориентированной экономики, если не рынок? ЖФ: Насущная необходимость! (Т.е. Фактически ответа нет) 11. MA: Какова может быть роль России в становлении ресурсо-ориентированной экономики? - ЖФ: У нас огромное количество последователей в России. Они были первыми, кто перевел все наши материалы по проекту "Венера" и движению “Дух Времени” на русский язык. Они помогли инициировать строительство первого города, предложенного Проектом Венера. 12. MA: Каким образом и при каких обстоятельствах Вы видите реализацию Проекта Венера на данный момент? ЖФ: Я думаю, что принципиальное решение реализовать наш проект будет принято под давлением фактов изменения в биосфере Земли...Просто монетарная система на сей раз устарела. Именно ее естественная смерть приведет к альтернативе естественным же путем. если "естественная смерть (монетарной системы) приведет к альтернативе естественным же путем", то без естественной смерти МС нет естественного перехода к РОЭ.(Курсивом выделены мои примечания) Дух Времени СНГ - новый форум Там на сегодня всего 13 участников и только "рыбы" основных тем. Форум многообещающий.

Эуг Белл: Уважаемый Алексей! В Вашем сообщении - только одна для меня неясность: сарматы, вроде бы, агрессивные кочевые племена... Это не так?

Алексей Ильинов: Уважаемый Эуг Белл, речь идёт, прежде всего, о «сверхновых сарматах» - как гуманитарном сообществе, как своего рода «гуманистическом рыцарстве», подобно идее Круглого Стола или «Звёздному Корсару» Олеся Бердника. Лично для меня «неосарматизм» - это нечто близкое «мистическому анархизму» русских анархо-тамплиеров Алексея Солоновича и Василия Налимова. То есть «орден», противостоящий мерзости и лжи Инферно. На «Артании», где у меня блог, свою концепцию Великой Скифии и Сарматии — Арсы-матери разрабатывают традиционалисты Олег Фомин и Максим Борозенец. Ещё Великая Сарматия — это образ (точнее — один из образов) гармоничного синтеза Востока и Запада. Естественно, что наша концепция ещё нуждается в доработке, шлифовке, а то и переделке... Важно другое - в этом году наши с Олегом Гуцуляком Интернет-проекты (ссылки на них я разместил в своём сообщении, где представлялся) мы начали понемногу "перезагружать"... И идеи Ивана Ефремова и Олеся Бердника во многом нам помогли. Думаю, и Ваши тексты также помогут.

Андрей Козлович: Алексей, а у Вас нет информации что сейчас сталось с "Духовной Украинской республикой" Олеся Павловича? В блоге его дочери, Громовицы, я информации об этом не нашёл. Между тем он достиг определённого влияния. Неужели как только его не стало, так ничего не стало?

Алексей Ильинов: Евгений, не нужно извиняться! Я не отношусь к столь «обидчивой» категории граждан. Напротив, интересна Ваша реакция на наши с Олегом творческие инициативы. Насчёт ДРЕВНЕГО ФАШИЗМА это, конечно, очень правильно замечено. Все через него так или иначе прошли. Мне, скажем, куда ближе термин ФЕРАЛЬНОСТЬ (то есть «зверскость»). Потому мы и собрались здесь, чтобы одолеть ЗВЕРЯ — прежде всего в себе. А вот это небольшой текст Олега Гуцуляка, где он описывает своё видение сарматизма. ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ТЕНЬ / AVANT QUE L'OMBRE - ТЫ НЕ ЧЁРТ И НЕ ЦАРМАТ, ОТКУДА ЖЕ ТЫ ВЗЯЛСЯ? (древняя присказка кавказцев о героях) Прежде всего нужно определиться с понятием "сарматы". Известно, что есть много взглядов на этот вопрос. Так, мы знаем, что бывают сарматы "по истории", сарматы "по жизни", СС-арматы, валькирии-амазонки, роксоланы, языги, аланы, массагеты, нарты, сиды, исседоны, аримаспы, гипербореи, ассы и ваны, парфяне, туранцы и другие. У каждой такой разновидности своя культура, идеалы, ценности, мироощущение. Для кого-то сарматы - это персонажи легенд, мифов или книг фэнтези, для других - вполне реальные персонажи древней евразийской истории, для третьих - жившая некогда на Земле раса. Но есть и те, кто считает, что сарматы живут здесь и сейчас, - возможно, в степи и в курганах, а возможно - среди нас. Многие в наше время начинают ощущать и осознавать себя как сарматы. Сарматы - это сила, способная противостоять властным структурам, воплощенным в государстве и обществе, враждебном свободе индивида. "Сарматы" - это племена "новых кочевников", с иной культурой, чем "квази-урбанизированное", "пофигистское" население. Новые сарматы создают "машину войны", которая будет способна сокрушить целые империи. Новые сарматы призваны разрушить мощное лицемерное современное общество "розового голокоста". Но "сарматская субкультура" не разрушает массовую культуру, а лишь противостоит ей, ибо переосмысливает её, вбирая позитивное и отметая наносное и временное. Впервые фиксируем сарматизм в более широком понимании в работах украинского мыслителя С. Ориховского (1513-1566). Для него, Сарматия – это Речь Посполитая, а сарматы – народы, которые ее населяют. Причем поляки являются ядром сарматских племен и объединяют их. В первой польскоязычной "Хронике" Мартина Бельского (1597 г.) указывается, что первоначально славяне носили имя сарматского племени роксолан, от которого и проискодит название "русы". Александр Гваньини повторял тезисы Бельского. В частности, в Белоцерковском универсале (1648) Б. Хмельницкого (по С.Величко) воспроизводится теория, согласно которой сарматы, которые находились на территории Украины, раскололись, и определенная часть их (поляки) переселилась на земли современной западной Польши. Этот вариант сарматизма воспроизводится и в речи Зорки на погребении Б.Хмельницкого (по С.Величко). Очень важный факт, согласно которому в 1677 г., вместе с назначением Ю. Хмельницкого гетманом в Немирове, султан предоставил ему титул князя (властителя) Сарматийского, что должно было подчеркнуть автономность его страны. Теория сараматизма оставалась понятной для украинского населения. Как видно из письма Досифея, патриарха Иерусалима (по С.Величко, 1692), к сану Киевского и Галицкого митрополита добавлялось «господин всей Сарматии Польской и Подольской». То есть прослеживается идея единства украинского (сарматского) народа от разделяющих его границ. На древне-иранском языке SAOROMANT означает "опоясанный мечём". В 1648 г. у киевских Золотых Ворот иерусалимский патриарх Паисий миропомазал как "оборонителя православной веры" и опоясал мечом, освященным на Гробе Господнем, Государя и Великого Князя Всей Сарматии, генерального капитана христианской милиции Запорожья Богдана Зеновия Хмельницкого. В дальнейшем титул Великого Князя (Короля) Сарматии принимали все правобережные гетьманы (в основном - Подолии, древнего царства арийской династии Кауравов Паталы), им подписывали свои Универсалы, титулярность их была признана Высокой Портой, Крымским ханством, Валахией, Семиградьем и Венгрией. Титул "оборонителя веры" (евр. "каган") в истории Руси до Хмельницкого принимали только великие князья Владимир и Ярослав. Со времени генеральных капитанов Предслава Лянцкоронского, Богдана Ружинского, Северина Наливайка, Петра Конашевича-Сагайдачного, Тараса Федоровича-Трясила и Ивана Сулимы титул "оборонителя веры" прилагается ко всей милиции Запорожья (казачества), спасающей христианские души от пленения - Ясира и Унии. Благодаря этому казачество (христианская милиция) становилась особой субтнической консорцией (самоосознающей себя как "Украина", eвр. "Кадош" - "освященная, отделенная, украинная", латин. Regnum), совершившая "уход" в Степь, аналогично Исходу иудеев в главе с Мойсеем в синайский оазис Кадош, а затем "накинувшая" свой "украинский проект" на всю Южную и Малую Русь, аналогично завоеванию ветхозаветными иудеями Земли Обетованной. Аналогичный ранее "уход Энея с Трои" - это осуществление обряда "священной весны" (ver sacrum) в честь богини Афродиты Урании, когда из этноса выделялось юношество, которое на правах отдельного этноса (клана) двигалось на колонизацию новых земель. Именно так, по Геродоту (IV, 20, 117), скифы отделили ("у-краяли") от себя молодых скифов, которые в плавнях Меотиды (Азовского моря) нашли племя амазонок и в браке с ними создали новый народ - сарматов, славой и происхождением от которых гордился в своих универсалах самодержец Руси-Сарматии, генеральный капитан христианской милиции Запорожья Зеновий (Богдан) Хмельницкий. Сарматские всадники (аланы) дошли к крайнему Западу, переправились в Ирландию ("племена богини Дану") и Гибралтар и прошли сквозь пески Мавритании. Они стали родоначальниками европейского рыцарства с его культом Грааля, которому прислуживают воинственные девы. Но и это ещё не все! Иордан в своих "Деяниях готов" рассказывает, что готы изгнали из своей среды воинственных женщин-ведьм и те в болотах Меотиды от "злых духов" родили народ гуннов, которые и принесли в Европу на своих голубых знаменах золотой знак бога Неба - крест. Таким образом, амазонки Геродота - это готки Иордана! А гуннов и сарматов (алан, роксолан) издавна отождествляли. И они же - "внуки Геракла", в смысле, что родоначальник скифов родился обманным (и обменным - на возвращение солнечных коней Гериона) браком Геракла и днепровской эхидной Девы. Мы можем (и должны!) осознать себя консорцией ("джамаатом") "священной весны" ("офицерами дхармы") ВЕЛИКОЙ САРМАТИИ, которая стала независимой (и от СССР, и от NEW WORLD ORDER) для встречи с будущими матерями Третьей Сарматской империи: НАСТУПИЛО ВРЕМЯ САРМАТ! Олег ГУЦУЛЯК

Эуг Белл: Ну разве вы сами не чувствуете арийско-фашистские мотивы в этом "манифесте"? Арии были вовсе не чем-то "высоким" - это были злостные варвары, разрушители, захватчики и насильники. Как можно не видеть за всеми этими словами Олега Гуцуляка оправдания агрессии и насилия? Какие могут тут быть "возвышенные переносные смыслы", когда человек явно и открыто ведет свою "духовную родословную" от гуннов! Провозглашает в закамуфлированном виде все тот же "аризм". Скифы прогоняли молодежь на празднике "священной весны", чтобы те захватили и разграбили соседние племена! СРАВНИТЕ С ЭТИМ действительно высокую цивилизацию Великой Матери, в захоронениях которой не найдено НИ ОДНОГО МЕЧА, НИ ОДНОГО ПРОЛОМАННОГО В БИТВЕ ЧЕРЕПА! Не случайно вы вышли на Андрея, у которого уклон в сторону "насилия для защиты". Вы же (скорее всего, не понимая, что делаете), словами вашего Гуцуляка пропагандируете духовную агрессию, которая плавным переходом всегда превращалась в жизни в насилие физическое. И вообще-то я против приплетания к гуннам и сарматам добрых имен Ефремова и Бердника. Материнская Светония, о которой написано в вашем акаунте - это цивилизация Великой Матери (Макоши), существовавшей задолго до сарматов и скифов и разрушенная родственными им племенами ариев, которые поразбойничали и понасильничали в Европе и в Азии всласть.

Эуг Белл: Мой друг, скульптор Валерий Чайка, говорил мне, что разрушение цивилизации Великой Матери (ЦВМ - давайте сокращать!) было не случайным. Это произошло, потому что ЦВМ была не готова к такого рода агрессии. Люди даже не представляли себе, что возможно подобное варварство. Все это - суть идеи, которую развиваем мы с Андреем в наших литературных работах. Земляне в далеком будущем, построившие счастливое общество, казались практически беззащитными против жестоких и примитивных "корнов", представителей цивилизации гораздо более древней, нежели земная... Так вот Валерий Чайка сказал также, что ЦВМ погибла по причине уклона в "доброту". Но он еще сказал, что она оставила после себя что-то, что проникло в саму душу завоевателей. Хотя, надо прямо сказать, это оставшееся было бессильно остановить жестокую историю Европы за последние пять тысяч лет. Пять тысяч лет! Вот срок страданий и крови, причиненный человечеству всеми этими сарматами, аланами и гуннами! А теперь мы пытаемся найти МЕРУ, АРИСТОН, где духовная и физичская мощь была бы БЕЗВРЕДНА и служила бы исключительно ЗАЩИТЕ. И говорить, что источник идеи "солдата-защитника" - это гунны и сарматы просто абсурдно! Я считаю, что Вас просто обманула псевдокрасота всех этих "золотых весен" и "священных крестов на небе", всей майи милитаризма, собственно, с которой начиналось и возвышение Гитлера. Вот совсем недавно я пересмотрел "Обыкновенный фашизм" Ромма, и там все это есть! А также есть фотографии смеющегося молодого эсесовца рядом с трупом повешанной русской женщины. Экий сарматизм! Экая "золотая весна"! Есть и еще другой художник, создавший статую в Трептовом парке. Солдат с немецкой девочкой на руках. К сожалению, в захватнических войнах в Афганистане и в Чечне мы потеряли куда-то эту великую идею, рожденную в великую войну. Есть у нас и МАТЬ, поднявшая МЕЧ. Не сарматская Мать. Эта статуя символизирует мистическое Разрешение воевать с фашистами и убивать их ради защиты жизни и Родины. Это мистичские символы, далеко выходящие за рамки советского социалистического реализма. Это Макошь, вставшая из глубины исторической генетической памяти. Сейчас говорят о том, что было много насильничанья со стороны советских солдат на захваченных территориях. Возможно - так. Сволочи всегда найдутся. Но идея ВСЕ-ТАКИ БЫЛА. Был Окуджава, который создал свои песни о войне (хотя его сов. власть обвиняла в злостном пацифизме, расписавшись в своей непричастности к духовной жизни России). А недавно вышел фильм "Риорита" - смотрели? Если нет - посмотрите. Это все о том же.

Алексей Ильинов: Евгений, понятно, конечно, что текст неоднозначный. Да и написан он был давно. И, разумеется, «правый» по содержанию. В этом году я написал пару текстов - «Метавселенная Сверхновой Сарматии» (ссылку на него я давал) и «Великий Сурдический Полдень» (последний выставлен в литературном разделе), где представил своё видение Сверхновой Сарматии и неосарматизма. Если текст Вас чем-то обидел — простите, пожалуйста. А насчёт «арийства» Вы, конечно, тоже верно заметили — да, это были воинственные, кшатрийские племена (я и сам живу на их территории — то есть в Воронеже). И, разумеется, Сарматия и Скифия — это кшатрийская идеология. Тут отрицать что-либо бессмысленно. Впрочем, я ведь писал, что корректировать наше «неосарматское» мировоззрение ещё нужно. Я, скажем, лично против какого-либо насилия (разве что насилия «оборонительного»). P.S.: Евгений, я ведь и не скрывал своих убеждений, когда знакомился и сразу же предупредил, что, быть может, для кого-то они будут неприемлемыми. И, тем не менее, я пришёл сюда, на этот Форум. Сюда же пришёл и Олег Гуцуляк, мой хороший украинский друг. Если Вы сможете как-то помочь нашему «неосарматскому» сообществу преодолеть некоторые «соблазны» (а преодолевать их, разумеется, нужно) — искренне будем Вам признательны! С уважением, Алексей

goutsoullac: Приглашаю! http://www.narratif.narod.ru

goutsoullac: http://volgota.com

Трак Тор: Трак Тор пишет: сейчас там царит загадочная Группа Движения. Навеяло "дискуссией о Ноосфере" На ДВ (имеется ввиду центральный русский форум), оказывается, резко доминируют администраторы и супермодераторы (кроме обычных модеров. Там ведь более 7 тыс зарегистрировано). Неважно, кто идолом - Ефремов или Фреско, все к одному приходит. Видно, такова природа человека. Одни становятся идолами, другие им поклоняются. "Отклоняющихся" сначала призывают к порядку, потом принимают административные меры ("товарищ не понимает"...) Это своего рода суперидеология (ведь конкретная идеология разная). Дах времени, блин...

Эуг Белл: Я всегда верил, что у нас не так. Поэтому я выдвигаю "принцип нерастворенности", как с той соляной куклой, которая хотела познать море и... растворилась. Многие, наверно, растворялись - вот потому-то оно и соленое... :-))) Ладно. Но, возможно, если то или иное сообщество не слишком агрессивно, то такие люди как мы могли бы взаимодействовать с ними, отстаивая свои взгляды: разве это бесполезно?

Алексей Ильинов: *Гуцуляк О.Б. Пошуки Заповітного Царства: Міф – Текст – Реальність / Наук.ред. О.М. Пилип'юк. Післямова Г. Бердник. – Івано-Франківськ: Місто-НВ, 2007. – 540 с. – (Серія: "Грифон"). ISBN 966-95321-6-6* Книга присвячена аналізові загадкових та інтригуючих міфологічних тем премордіальної сакральної традиції (Шамбала, Біловоддя, Грааль, пресвітер Іоанн, релігія бон-по, імперія Ахеменідів, Гіперборея, Астлан, Туле, Аратта, Асгард, Ніса, Олімп, Агартха, Велика Сарматія, Хельгі Аватара, Deus Absconditus, загублені королі, приховані імами, рицарські ордени, конспіративні організації та ін.). Це одне з перших видань українською мовою, в котрому не тільки висвітлені міфо-історичні пласти світогляду, але й подані оригінальні концепції, гіпотези й інтерпретації. Розрахована на філософів, етнологів, істориків, філологів і всіх, хто цікавиться історією цивілізації та культури. Скачать книгу украинского философа, культуролога и поэта Олега Борисовича Гуцуляка можно здесь: http://www.pu.if.ua/data/ukr/lib/e-book/SHAMBALA01.zip

Алексей Ильинов: В Воронеже, что немало интересно, обнаружились ноосфериты! Неожиданно наткнулся на сайт организации «ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ ГЛОБАЛЬНОГО СИНТЕЗА» (http://instm.narod.ru), посмотрел материалы, там размещённые, и отписался в их гостевой, пригласив посетить наш Форум. Своеобразное, конечно, видение Ноосферного Будущего России и Земли, опирающееся, прежде всего, на «Живую Этику» (это особенно превалирует!), русский космизм и ноосферизм. Но, тем не менее, организация проводит конференции и даже кое-что издаёт. Кроме того с «ОИГС» сотрудничает Региональная общественная организация «НОВЫЙ СОЛНЕЧНЫЙ МИР» (http://www.newsc.narod.ru), работающая с детьми и занимающаяся пропагандой Ноосферной философии. Любопытен флаг сей организации — солнце на голубом полотнище. *ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ ГЛОБАЛЬНОГО СИНТЕЗА* Контактная информация: ВРОУ «Общественный институт глобального синтеза» Адрес: Россия, 394026, г.Воронеж, Проспект труда, 67. e-mail: migs@box.vsi.ru, сайт: www.instm.narod.ru Президент Института, к.т.н., с.н.с. - Прохоров Сергей Григорьевич, тел. (4732) 94-97-68 Сайт: http://instm.narod.ru *Региональная общественная организация "НОВЫЙ СОЛНЕЧНЫЙ МИР" (г. Воронеж)* Сайт: http://www.newsc.narod.ru <...> вместо трех крупных научных дисциплин – системного подхода, материалистической диалектики и синергетики в настоящее время требуется разработка единой дисциплины – «Диалектики Единого». Это связано с тем, что после извращения материализмом идей великого Гегеля, давшего миру диалектику в парадигме Единого или «черно-белого» синтеза, материалистическая диалектика стала отражать синтез лишь в парадигме Матери-Материи или Тьмы, т.е. в парадигме синтеза «черного». Системный подход, системный анализ и системный синтез, теория исследования операций также отражают синтез в парадигме синтеза «черного» или материального. Синергетика как самая молодая теория, пытающаяся спасти гибнущее, работает примерно наполовину в парадигме «черного» синтеза и наполовину в парадигме «черно-белого» синтеза, стыдливо прикрываясь покровом материальности. Поэтому необходима срочная разработка нового научного инструментария, работающего в парадигме принципа Единого, и этот инструментарий может быть назван наукой «Диалектики Единого». Без Religare, что в переводе с санскрита означает «Связь с Высшим» или «Связь с Иерархией», позволяющей проявить невидимое, но реально существующее и существовавшее задолго до появления земного человечества, разработка науки «Диалектика Единого» принципиально невозможна. Без организации идейного, информационного и энергетического обмена человечества с Иерархией человечеству принципиально невозможно объективно определить целевую функцию своего развития. Познание законов Природы есть познание замысла Первотворца. Лебедев В.А. Анализ основных руководящих нормативных документов развития человечества и России с позиции требований системного подхода, синергетики и диалектики Стендовый доклад на VI Международной междисциплинарной научной конференции «Этика и наука будущего. Жизнь во Вселенной», Институт востоковедения РАН, 22-24 марта 2006 (фрагмент)

Андрей Козлович: Гм. Долгая заря, таки, была на Тормансе, стоит ли её призывать? А вообще, Евгений, не цепляет. ИМХО, нужно что-то, чтобы сразу "западало". И символизировать всё же должно главное: Тайну Двойственного и Аристон. Аристон чтобы было сразу ясно, что мы НЕ "диалектические материалисты". Может быть нужна Спираль. Хотя это спорно, поскольку сегодня Спираль, а не Кольцо символ инферно. Синий цвет, наверное, должен присутствовать. Четырёхлучевая звезда, думаю, нужна обязательно.

Алексей Ильинов: Перенос из темы Neolantа Добрейшее утро, братья! Друзья мои, сколько оживлённая, однако, дискуссия развернулась. Уважаемый NeoLant употребляет термины, которые сейчас действительно в ходу у «сетевых технологов». Благо, это тема глобальная, материалов много — как «справа» (где сейчас много говорят об «автономных правых» (примером тому движение "Русский Образ", взявшее за образец радикал-православную организацию "Сербский Образ") и «бескомандном сопротивлении» (иначе — Leaderless Resistance)), так и «слева». Один из самых известных примеров — «Русское Братство» Максима Калашникова (чьи чрезвычайно яркие и футуристические книги я очень уважаю, а «Третий Проект» так вообще для меня что-то вроде Библии) — http://www.bratstvo.su. Непременно ознакомьтесь с одной из его последних книг - «Грядущее человечество». Там более чем наглядно показана сетевая структура с множеством схем и конкретных примеров. Ещё советую поинтересоваться темой консорций. Ещё о сетевых же технологиях речь шла в журнале «Великое Кольцо» Игоря Герасимова, лидера проекта «2084» (который, кстати, взаимодействует и с Максимом Калашниковым). В нашем случае, как мне кажется, стоит внимательно рассмотреть феномен нынешних «ефремовских» организаций, с которыми NK пыталось как-то взаимодействовать. Итак, что из себя представляет в структурном плане «Нооген», «Красная Застава», «2084», питерский клуб «Ноосфера»? Насколько они эффективно «работают» и какие преследуют цели? Скажем, товарищи Двуреченские мутят какую-то «школу», где они собираются воспитывать людей Ноосферно-Коммунистической Эры, но, как я понимаю, и там не так всё ладно, да и, на первый взгляд, «попахивает» чем-то сектантски-тоталитарным. Итак, надеюсь, что Андрей, Евгений и Трак Тор (некогда завсегдатаи известных ефремовских форумов) поделятся своими наблюдениями. Понятное дело, что это тема обсосанная донельзя, но, тем не менее, это конкретные примеры. Итак, являются ли вышеперечисленные организации носителями Красоты, Любви и Гармонии? Являются ли участники сих организаций «посланниками Ноосферного Грядущего»?

Алексей Ильинов: Евгений, здравствуйте! Вчера смотрел Ваши ЖЖ. Потрясло, что Вы, оказывается, работали над проектом советского марсохода! А особенно порадовало ЖЖ, посвящённое Ивану Антоновичу Ефремову — очень необычно, ярко и, главное, на высочайшем интеллектуальном уровне. Браво! Насчёт «мундиров» я не могу не согласится — это «маркер», который обозначает принадлежность к той или иной «тусовке». Ну а там, где мундир, рано или поздно всё закончится, тут уж извините, Тормансом. Или вот Вам наглядный пример — знаменитый «Звёздный десант» Хайнлайна (плюс ещё экранизации). Во главе Земли — военные, полноценными гражданами являются все, кто отслужил в вооружённых силах. Хочешь прав и свобод — вступай или в звёздную пехоту, в военно-космический флот или спецслужбы. Мой горький «радикально-православный» опыт — тоже пример «орденского братства», где много говорилось о рыцарстве, аристократизме и «огненном кшатрийском православии», да только вот истинное содержание сего "ордена", увы, оказалась с «гнильцой». Мне ближе то, о чём много писали и говорили русские анархо-тамплиеры (которым я посвятил целую тему в разделе у Андрея Козловича) — прежде всего об «орденах новой интеллигенции». Если говорить о нашей «рассыпанности», то, понятное дело, это и имеет место. NK — прежде всего сетевой проект, который объединяет людей самых разных, проживающих в разных городах и даже странах. Но нас, в самую первую очередь, сближает идея Синей Ноосферной Революции и противодействие Инферно. А противодействовать ему можно самыми разными методами, но при этом никоим образом не нужно забывать о том, что в Православной традиции именуется «различением духов».

NeoLant: Алексей Ильинов пишет: Уважаемый NeoLant Уважаемый, Вы продолжаете пиарить налево и направо свои организации… Это правильно… с Вашей позиции. Подобное действие образец агрессивного поиска сети «рукопожатых». Ладно… Я пацифист, космополит и глобалист и меня претит от всего национал-мифического и красно-коричневого под каким бы его соусом не подавали… Меня интересует все эти движения только как ландшафт…, но ландшафт – это не горизонт.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Молодежь - и для Гитлера и для некоторых современных "низовых" "политиков" (кстати, очень сомневаюсь, что здесь были замешаны советские службы безопасности, разве что у вас есть данные, которые мне не известны) - сила, которую они собираются использовать в процессе прихода к власти. Есть только личные разговоры с Сергеем Белозерцевым. Помните такого известного в перестроечные годы карельского политика, бывшего преподавателя ПетрГУ? Он мне много чего рассказал, в том числе и как КГБ создал ЛДПР Жириновского? И я ему верю. Эуг Белл пишет: Борьба за власть, то есть за выход "наверх" НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ, потому что это в любом варианте будет означать растворение в грязи и компромиссах современной политической жизни, потерю и статуса, и главной идеи. И что тогда, таки, делать с ВВР? Или отказаться от неё? Эуг Белл пишет: только тонкая, но исключительно существенная, по вашим словам, грань должна отделять их от реальной практики гитлеризма. Эта тонкая грань называется - Аристон. Эуг Белл пишет: И кто может гарантировать, что вы удержитесь на ней или что она действительно существует (хотя вы в это и верите)? Нет другого пути в этом мире, кроме пути по лезвию бритвы. Эуг Белл пишет: Кроме того, само существование "службы безопасности" неизбежно создаст вам врагов, потому что одно не может существовать без другого, и есть "закон притяжения" событий к однородным мыслям... Это потому что, Евгений, Вы собой реально не рискуете. Я вот два месяца назад "разрулил" очередную попытку меня убить - физически убить. И ведь рискую я не только собой. У меня есть престарелые родители, есть жена, есть сын, и всех их реально могут "порвать", если я не проявлю должную заботу об их безопасности, и, извините, о своей тоже. Если я прав в перспективе нашего дела, то, думаю, вы однажды столкнётесь с таким проблемами, тогда и взгляните на них иначе. Эуг Белл пишет: Но даже такие обсуждения, Андрей, НИКАК не смогут нас "опорочить", ести мы не опустимся до гадостей, которые позволяют себе некоторые алексыдрагоны. Кроме того, осуждение символики дает возможность разобраться в том, что мы на самом деле хотим от NK. И уже одно это - не мало! Да я разве против обсуждения символики? Я против того, чтобы торопиться с её реальным введением. Вот здесь точно торопиться не следует. Одно дело говорить, другое делать. И здесь тоже Тайна Двойственного. Нас в СССР учили: "Больше дела, меньше слов! Будь готов! - Всегда готов!!!" Ходжа Насредин в одном толковом советском таджикском фильме сказал: "Сила дурака в молчании!", но забыл добавить: "А сила умного в слове!". И раз уж мы вышли на постижение Тайны Двойственного и познание Меры (Аристона), мы должны это помнить всегда. А Вы НЕ терпеливы, Евгений. "А это не есть гуд", ИМХО. Торопиться надо медленно.

Алексей Ильинов: *ГУМАНИСТИЧЕСКИЙ СОЮЗ МОЛОДЁЖИ* Гуманистический Союз Молодёжи – это некоммерческая неправительственная общественная организация. В Союз вступают люди, объединённые гуманистическими идеями и устремлённые к их совместной реализации. По форме Гуманистический Союз Молодёжи является межрегиональной общественной организацией со своим уставом и прочими юридическими регалиями. Формальная сторона необходима нам, чтобы иметь более широкие возможности для реализации своих инициатив и проектов. По сути же наш круг совершенно неформален и представляет собой сплочённую группу единомышленников и друзей, живущих интересной и разнообразной жизнью. Мы по-своему организуем общий досуг - совсем не так, как это принято в кругу "продвинутой молодёжи". Принципиальное отличие в том что наш досуг – развивающий. Так, например, большое значение мы придаём эстетическому развитию: сознательному воспитанию чувства гармонии, внимания к прекрасному. Для этого хороши и поэтические вечера, и совместные походы на музыкальные концерты, особенно же значимо – общение с природой... Наше понимание гуманизма Основной ценностью гуманизма как мировоззрения является Человек, что и явствует из названия. Отличие нашей позиции от позиции других течений, называющих себя гуманистическими, состоит в понимании природы человека. Мы понимаем под Человеком существо триединое: биологическое, культурное и духовное. Человек не рождается Человеком, а становится им, только реализуя себя во всей полноте своей натуры, то есть развивая все три её составляющих. К сожалению, такая реализация невозможна для всех ни в условиях буржуазного, ни в условиях социалистического общества. Необходим переход к иному типу общественных отношений. Это грядущее общество мы называем гуманистическим, а переход к нему считаем предопределённым и обязательным. Контакты Контактный телефон: (812) 912-46-21 Адрес для писем: 193168 С.-Петербург, а/я 48, Гуманистический Союз Молодёжи E-mail: hsm@hsm.org.ru Сайт Гуманистического Союза Молодёжи - http://www.hsm.org.ru Форум Гуманистического Союза Молодёжи - http://forum.hsm.org.ru/index.php

Алексей Ильинов: Друзья мои, а ведь произошло, по сути, СОБЫТИЕ! Заглянул на сайт «Красной Заставы» и обнаружил там следующее: Решения 12-го Совета НКК. Материалы для верификации делегатами Совета. Решения 12 совета НКК Решения 12 совета НКК вступают в силу с 1 сентября 2009. Принято решение переименовать НКК из Ноосферно - Коммунистической Культуры в Научно-Коммунистическую Культуру. Человек, формирующий в себе 3 качества коммунистического человека (Человек-Хозяин, Человек Соборный, Человек c коммунистической мотивацией)- это строитель НКК (на стадии ее развития НКК проходит этапы: зарождения (3 сформировавшиеся группы НКК), Научно-Коммунистической Субкультуры (НКС),и по мере развития Когда НКС обрастёт таким количеством собственного культурного продукта (персоналии, научные работы, произведения искусства), что станет играть самостоятельную и значимую роль в обществе и станет узнаваема, то она вырастет из субкультуры в культуру, и появится НКК как самостоятельное развивающееся явление, то есть наступит эпоха НКК. Необходимым свойством, условием , образования( существования?, функционирования ?) НКК является наличие людей, обладающих 3мя качествами коммунистического человека. Они и есть условие оформления ЭРМ-ых (капиталистических, отчужденных, классовых, религиозных, традиционных) межчеловеческих отношений в научно-коммунистические. То есть отсутствие таких качеств у человека и группы людей не позволяет считать возможным отнести его и их к НКК. Наличие этих качеств определяется коллективом ячеек на основании наблюдения за практикой жизни человека (что можно отследить) путём соборного решения. Человек строящий в себе такие качества но не имеющий их в полной мере является строителем НКК. Человек, сочувствующий идеям КИ и НКК, но не формирующий в себе 3 качества коммунистического человека и не обладающий ими, является Сочувствующим. http://krasnaya-zastava.ru/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9 То есть то, о чём некогда так долго, упорно и эмоционально спорили Андрей Козлович и Евгений Беляков, стало, по сути, реальностью. То есть «ноосферный коммунизм» перетрансформировался (любопытно, почему?) в «коммунизм научный». Стало быть НООСФЕРА подождёт... А пока перечитаем Полное Собрание Сочинений "классиков"... А вдруг там чего-нибудь «эдакого» обнаружится? Извините за некоторый «офф-топ», но сия новость меня немало удивила (особенно в свете прочитанных на днях дискуссий Андрея и Евгения на той же «Красной Заставе», где на Андрея обрушивались потоки либо "идейной" критики, либо откровенно выливались помои). Теперь, вроде бы, всё стало на свои места... Стало быть всё обратно вернулось к дедушке Марксу... А это релевантная ссылка... Дискуссия в "Русском Журнале" вокруг книги Пола Готфрида "Странная смерть марксизма" - http://www.russ.ru/Temy/Strannaya-smert-marksizma.

Алексей Ильинов: Ещё вот интересная цитата с *Официального Форума КПРФ*. Думаю, братьям-ефремовцам она будет НЕБЕЗЫНТЕРЕСНА: В начале июля выходит в свет постановление ЦКРК с рекомендациями для Президиума ЦК исключить из партии молодых коммунистов г. Москвы: С.Епифанова, А.Дроновой, О. Комолова, А. Фидарову, О.Двуреченского, Н.Двуреченскую , создателей сайта Московского горкома и Красного ТВ http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=20&t=29894&p=530936&hilit=%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p530936 И ещё "по теме", так сказать... Сам не ожидал, что всё так "запущено"... 2 июля на заседании Президиума ЦКРК КПРФ принято постановление, в котором рекомендуется Президиуму ЦК КПРФ разгромить Московскую городскую организацию КПРФ. В постановлении Президиум ЦКРК ставит перед Президиумом ЦК следующие задачи: 1. Наложить партийное взыскание вплоть до исключения на ряд коммунистов за «организацию антипартийной деятельности». В эту группу президиум ЦКРК включил редактора сайта МГО КПРФ Комстол.ру А.Дронову, инициаторов создания Красного ТВ О.Двуреченского и Н.Двуреченскую, члена бюро МГК КПРФ С.Епифанова, и еще несколько коммунистов. 2. Распустить Черемушкинское районное отделение КПРФ г. Москвы в связи с тем, что большинство обвиняемых коммунистов состоит на учете именно в этом районном партийном отделении. 3. Наложить строгий выговор на первого секретаря Юго-Западного окружного отделения КПРФ г. Москвы тов. Митропольского С.А. за то, что не пресек деятельность «антипартийной группы». 4. Рассмотреть вопрос о соответствии занимаемой должности первого секретаря МГК КПРФ тов. Уласа В.Д. http://com-forum.ru/index.php?option=com_content И, наконец, совсем последняя ссылка... http://www.com-piter.ru/2532.htm Не без удивления узнал, что «КЗ», оказывается, имеет какое-то отношение к так называемым «неотроцкистам», которых из КПРФ в своё время выметали железной метёлкой за дела совсем «некоммунистические». Такие вот дела «ноосферно-коммунистические» (а теперь и «научно-коммунистические»)... В общем, удивлён, удивлён!

Эуг Белл: Спасибо за информацию. Ну а в этом движении, по-моему, всегда была ТАКАЯ "соборность". Все ПСС В.И.Ленина состоит из разгромов, антипартийных группировок и т.п. Я же и говорю, что Двуреченские получат именно то, к чему стремятся. Я им писал, что разгром индивидуального лица, а именно вашего покорного слуги, - это МОДЕЛЬ (или, если угодно, РОЛЕВАЯ ИГРА), отражающая стиль ВЛКСМ и КПСС в славные годы их господства в нашей многострадальной стране. Было бы это в незабываемые 30-е, поехали бы товарищи лес валить в матушку Сибирь! А пока отделаются, имхо, "проработкой". Вот ведь как ноосферу-то отлягнули: не нужна нам ноосфера, Вернадский, да и отступник-антисоветчик тайный Иван Антонович Ефремов.

Эуг Белл: Хотя за что именно их - так и не понял... Кроме того, вроде эта новость 2007 года (июль 2007 года, а не 2009!)

Алексей Ильинов: Евгений, добрейший день! А вот та линия, против которой наши друзья-«левые» активно борются... Очень примечательная статья одного из лидеров КПРФ, товарища Владимира Степановича Никитина, который представляет в КПРФ «патриотическое», «лево-евразийское» крыло (которое, собственно, я и поддерживаю). По крайне мере Никитин, опираясь на русскую национальную мысль и идеи, что немаловажно, русского космизма, понимает, что для построения будущего «кровь из носу» необходим поиск новых и совсем «неортодоксальных» путей - http://kprf.ru/rus_soc/49105.html?print. + ещё одна, кстати нашумевшая и очень обидевшая "левых", статья Никитина: http://kprf.ru/rus_soc/45566.html Хотя за что именно их - так и не понял... Евгений, а чтобы узнать, в чём весь "сыр-бор", загляните сюда - http://www.com-piter.ru/2532.htm. А по головке "погладили" за сайт и Форум, где высказывались мысли явно антикоммунистического (!!!) и антипартийного характера. В КПРФ, условно говоря, «не на жизнь, а на смерть» борются две линии — одна «взрывная революционная», ортодоксально-марксистская (сиречь "неотроцкистская"), более близкая по взглядам и тактике «европейским левым», так называемым «еврокоммунистам»; вторая «народническая», «евразийская», эволюционная, традиционалистская и критически относящаяся к марксизму (если речь и заходит о марксизме, то только не западном). А вот, собственно, то, что столь наших бравых "революционных левых" (в том числе и внутри КПРФ) смертельно обижает в КомПартии. Позволю себе поместить небольшую цитату из статьи Никитина: "КПРФ, как единственная партия в России, защищающая русскую цивилизацию, предлагает всем ее сторонникам сплотиться под лозунгом «Вернем России русский дух!», вооружиться русской культурой и сбросить с матушки России западные оковы. У России есть все, чтобы сделать страну могучей, а народ счастливым. Но чтобы жить счастливо, нужно сменить западную демократию на русское народовластие, вместо власти богатых установить власть лучших и жить по законам не западной, а русской цивилизации. Это значит – жить по правде, в мире и согласии, поступать по совести, решать по справедливости, получать по труду, творить добро, искоренять зло и стремиться к совершенству, к гармонии человека, общества и природы, к дружбе народов. Тогда будет и в России благодать. Тогда Россия станет ядром мощного Русского Мира. Его историческая миссия - прекратить войну цивилизаций и спасти нашу планету Земля от гибели". Евгений, новость летняя... 2 июля 2009 года. Так что дела вот такие... ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума ЦКРК КПРФ Об антипартийной деятельности руководства Интернет-форума сайта МГО КПРФ «www.comstol.ru». 02 июля 2009 года г. Москва + ещё ссылка: http://ip.kommynist.ru/index.php?PHPSESSID=b8b9943fd2382015735fa9cfa9caa2a6&topic=1604.0

Андрей Козлович: Да, смотрю в КПРФ жизнь бьёт ключом, в том числе и по голове Двуреченским. А почему бы Вам, Алексей, не подготовить небольшой обзор о ситуации в КПРФ? Мы от Вас уже узнали о ситуации в этой партии много нового, но почему бы информацию не систематизировать? Я, например, не знаю даже современную численность КПРФ. Какие фракции. За что, как правило, исключают по идейным соображениям. В общем, наверное, наиболее интересен был бы спектр идеологий представленных в КПРФ. Насколько я знаю они сейчас даже православие считают не противоречащим коммунистической идее, и сам Зюганов активный прихожанин, и везде подчёркивает: "Я православный человек!". И в тоже время, оказывается, такая "пламенная" идеологическая борьба. Вот только за что, раз даже православие уже, оказывается, не противоречит коммунистической идее?

Эуг Белл: ...нужно сменить западную демократию на русское народовластие... Демократия И ЕСТЬ народовластие, это просто калька. Законы же русской цивилизации - законы империалистического угнетения, эксплуатации бедных, законы абсолютизма, духовного мрака, который длится от эпохи княгини Ольги... Еще один русский поэт писал: "Ни слава, купленная кровью, ни полный гордого доверия покой, ни темной старины заветные преданья не шевелят во мне отрадного мечтанья..." Если существовала когда-либо "русская идея", то только в мечте ОДИНОЧЕК, каковыми и были Циолковский и Вернадский, Пушкин и Максимилиан Волошин... Да и Иван Ефремов + его последователи на сайте "Мир Ефремова". :-) КПРФ может прикрыть свое убожество чем угодно, в том числе и покровом Богородицы... :-) И идеей никогда не существовавшей "Русской цивилизации".

Алексей Ильинов: Евгений, жёстко, конечно, сказано. Но я, как человек, малость, «мракобесный» и даже в чём-то излишне «консервативный», вряд ли с сим утверждением соглашусь. Увы, но «школу товарища Покровского» мы уже проходили в незабвенные 1920-е годы (потом, правда, один «кремлёвский горец» сурово прекратил его вакханалию, к счастью). «Русская цивилизация», конечно, спорный термин, это правда, но, как убеждённый евразиец и соборянин, я, всё же соглашусь с ним и даже больше того — расширю до «Русско-евразийской цивилизации». Тут уж я солидарен, скорее, с Рустемом Вахитовым, главным редактором портала «Красная Евразия». Евгений, ЗЛО есть везде. Идеален, разве что, только мифический «золотой век». И на Руси-Матушке, и в «Европе цивилизованной», которой ничто не помешало в 1918-м году начать против России интервенцию, а в 1941 году ринуться на нас со всей своей «цивилизованной» мощью. То, что Вы перечислили — атрибуты, скорее, извечного, кровавого, тоталитарного «царства кесаря», но не «царства Духа» - то есть Руси Тайной, Руси Града-Китежа. А Иван Антонович именно тем и близок мне, что в его работах прослеживается искренняя, добрая, сердечная мечта о «Святой Руси» - то есть Руси Светлой, Вселенской, Руси Духа Святого. КПРФ, конечно, не агнцы и никогда ими не были... Но там есть и вразумительные, искренние люди, с которыми мне удалось пообщаться. А насчёт «партийности» я уже как-то не так давно писал... Да, это ИГРА. И все (ВСЕ до единого!!!) прикрываются тем или иным «камуфляжем». Кто «правами человека», кто «суверенной демократией», а кто и «советской державностью». И даже имя Ивана Антоновича Ефремова и то «эксплуатируют». Насчёт «западной демократии»... Евгений, речь идёт о «демократии Страсбургского трибунала», о том, что сейчас убивает целые народы! Наша русская демократия — это СОБОРНОСТЬ, ОБЩИННОСТЬ, ВЕЧЕВАЯ ДЕМОКРАТИЯ, наконец. То, за что, кстати, ратовали и боролись те же «левые национал-большевики»-скифы и русские анархисты. Однако в качестве идеала был выбран Левиафан — централизованная государственная машина... И всё пошло «по-старому»... В том и трагедия Ефремова, что «государственный Левиафан» в самом конце жизни стал настолько душить его, что в результате появилась его самая противоречивая книга «Таис Афинская», о которой Вы кстати писали. Для меня Иван Антонович Ефремов - неотъемлемая часть, если угодно, Русского Мира - "мира миров"! В нашем же, Духовно-Ноосферном, случае речь идёт о том, о чём Николай Бердяев писал в "Царство Божие и царство кесаря" (полный текст смотри в моей теме - http://mirefremova.borda.ru/?1-8-0-00000015-000-0-1-1255782528): Внутри Церкви будет слагаться подлинно христианское общение людей, социальное братство во Христе, которого в "христианском государстве" не было. В этот период перестанут придавать то исключительное значение государственной власти и политике, какое придавали в предшествующий период. Люди будут соединяться по признакам религиозным, внутренне духовным, а не внешним, политическим признакам. Различие между добром и злом в людях не имеет почти никакого отношения к политическим направлениям людей. Нравственно оценивать людей в зависимости от того, "правые" ли они или "левые" есть величайшее духовное извращение. "Правость" или "левость", монархизм или республиканизм суть совершенно ничтожные и жалкие вещи, вещи третьестепенные перед лицом Божьим, перед подлинной духовной жизнью. Люди бывают духовно близки и соединены или далеки и разделены совсем не потому, что они "правые" или "левые", что они за монархию или за республику, совсем не в этой внешней области определяются отношения людей.

Алексей Ильинов: По просьбе Андрея выкладываю кое-какие полезные Интернет-ссылки, по которым можно более-менее составить кое-какое представление о современной КПРФ и тех течениях, что в ней представлены. "Лево-патриотическое" крыло в КПРФ http://kprf.ru - Центральный сайт КПРФ. http://forum.kprf.ru - Форум КПРФ. http://kprf.org - Форум сторонников КПРФ. http://russoc.kprf.org - Проект "Русский Социализм: Революционная линия" (главный редактор - Сергей Строев). Т.н. "неотроцкисты" и "еврокоммунисты" http://cprf.info - собственно, те самые "неотроцкисты" (в том числе и те, кого некогда из КПРФ изгнали), скопировавшие полностью центральный сайт КПРФ. http://ip.kommynist.ru - так называемая "Интернет-первичка" (непробиваемые леваки и марксисты-ортодоксы). http://www.comstol.ru - тот самый "злополучный" сайт, который делали супруги Двуреченские сотоварищи. И, напоследок, ещё одна ссылочка на тему, где хорошо показаны мировоззренческие разногласия, которые сейчас есть в КПРФ - http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=6913&postdays=0&postorder=asc&start=0

Алексей Ильинов: Ну и, наконец, что у нас интересного творится в воронежском КПРФ... Так сказать для полной картины того, что сейчас происходит в КомПартии. Постановление Президиума ЦК КПРФ «О ситуации в Воронежском областном отделении КПРФ» - http://kprf.ru/party_live/65775.html Старая гвардия всех сильней // Первому секретарю воронежского обкома КПРФ объявлен выговор - http://www.voronezh-media.ru/smi_out.php?rzd=smi&id=4656 «На отчетно-выборную партконференцию Коминтерновского отделения, которую областное партруководство признало нелегитимной, не пустили ряд активистов. А один провокатор даже применил против них газовый баллончик», – объяснил Сергей Рудаков. Комментарий по сей цитате. «Человек с баллончиком» - умнейший, кстати, человек, интеллигент, учитель истории Сергей Иванович Валовик. Сергей же наш Иванович Рудаков, помимо своей «коммунистичности», ещё и имеет свой бизнес, который «кое-кто» (то есть лица совсем «непролетарские» и далёкие от Маркса-Энгельса и Ленина) очень даже «крышует». Информация эта открытая, ибо «все знают», но помалкивают.

Алексей Ильинов: Друзья, а вот кое-что в одном ЖЖ обнаружилось (как я понимаю, это Дмитрий с "Красной Заставы", который спорил много с Андреем?). Загляните непременно. Стало быть "ноосфера" - это мистика, с марксистско-ленинской точки зрения необъяснимая... Такие вот дела получаются! Кто что думает, братия? dmitry_77 пишет: Подумали-подумали товарищи да и решили: понятие "ноосферно-коммунистическая культура" уж больно на мистику смахивает, словом "ноосфера", поэтому теперь НКК - это научно-коммунистическая культура. http://www.dmitry-77.livejournal.com/53165.html

Алексей Ильинов: Друзья, смотрите обновление на "КРАСНОЙ ЗАСТАВЕ"!!! Заглянул сегодня и читаю следующее: Перед вами сайт нарождающейся научно-коммунистической культуры (НКК). В наше время все чаще звучат нотки неверия, когда речь заходит о построении коммунизма, но, если вам знакомо чувство острой несправедливости, творящейся вокруг, чувство, что все люди рождены для счастья и есть смысл бороться за него, если мир без горя и несправедливости — это и ваша мечта, значит — материалы этого сайта и для вас тоже. http://krasnaya-zastava.ru/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&direction=next&oldid=6280 Всё... никакой "мистической" НООСФЕРЫ БОЛЬШЕ НЕТ! Зато явно теперь должно быть много "ПСС"... От Ефремова, как я понимаю, отказываться, всё-таки, не будут, но будут трактовать только исключительно в рамках "научного коммунизма". Стало быть и на картину Николая Константиновича Рериха "ЗВЕНИГОРОД" (тот самый Светлый Град!), которая висела у Ивана Антоновича Ефремова дома, можно очень даже наплевать... Ибо в "ПСС" нет ничего о Граде Светлом... В общем... нет ничего нового под луной. Стало быть пресловутое КРАСНОЕ КОЛЕСО это путь к ВЕЛИКОМУ КОЛЬЦУ РАЗУМА?

Алексей Ильинов: "Там самая" картина, которая висела дома у Ивана Антоновича Ефремова... И никакого тут "научного коммунизма", уж извините, нет. А есть ХРАМ и СВЕТЛАЯ РУСЬ! НИКОЛАЙ РЕРИХ "ЗВЕНИГОРОД"

Алексей Ильинов: Ещё раз прошу прощения за офф-топ, но не могу не выложить сей дивной цитаты одного из наших форумчан mskif-а с «Ноогена». Просто внимательно перечитайте решение 12 совета НКК о «переименовании» и о структуре НКК (особенно кого и как определять настоящим носителем «научно-коммунистической культуры»: "Наличие этих качеств определяется коллективом ячеек на основании наблюдения за практикой жизни человека (что можно отследить) путём соборного решения"). И ведь, что поразительно, mskif, ругаясь с «ноогеновцами», ведь говорил о том, о чём я тоже неоднократно спорил с носителями разных «идеологий». В последний раз нечто подобное сказал одному местному «маоисту», что, по сути, все вот такие «спасители человечества» на самом деле эдакие маленькие «фашистики» и банальые (именно так!!!) человеконенавистники (на что он, понятное дело, лихо обиделся). Тут дело даже не в НКК или каком-либо другом коммьюнити... Просто когда начинают заявлять, что именно МЫ (МЫ!!!) ИМЕЕМ ПРАВО СУДИТЬ, то, будьте добры, объясните, КТО ДАЛ ВАМ ЭТО ПРАВО? ВЫ НАСТОЛЬКО "СОВЕРШЕННЫ", "СОБОРНЫ" И "ЧЕЛОВЕЧНЫ"? Так вот и получилось, что внимательно перечитав дискуссию о дружбе мнимой и виртуальной на «Ноогене», я понял, что всей душой я как раз с mskif-ом (надеюсь, что он прочитает сей мой «крик души», ибо то, о чём он некогда писал, я сам в каком-то роде испытал на собственной шкуре). Прежде чем строить ВЕЛИКОЕ КОЛЬЦО нужно уяснить раз и навсегда, что мы именно ЛЮДИ - ЖИВЫЕ и далеко "НЕСОВЕРШЕННЫЕ" ЛЮДИ! - а не "горные породы"... ЛЮДИ!!! Есть два рода истин - природные, вещественные (существующие вне сознания, вне разума) и человеческие, социальные (существующие исключительно на уровне разума). Некоторые, думая, что они усвоили марксов постулат об объективности общественного сознания, соверщают грубейшую ошибку в своей жизни - они отказываются учитывать человеческие Чувства (и самого Человека!) как основы человеческих истин. Они отказываются от Души, сводят человеческий уровень к уровню горных пород - они перестают учитывать Мораль, Этику, Нравственность (категории Свободы), а говорят о вынужденности, предопределенности, необходимости (категории Смирения, то бишь рабства). mskif "О дружбе виртуальной и реальной"

Алексей Ильинов: Для тех, кто "в теме" - а это большинство френдов:) Подумали-подумали товарищи да и решили: понятие "ноосферно-коммунистическая культура" уж больно на мистику смахивает, словом "ноосфера", поэтому теперь НКК - это научно-коммунистическая культура. Идея была, что молодёжь охотнее потянется, которая раньше в мистике НКК подозревала. Но я сразу подумал, что те, кто учился в ВУЗах до 90-х годов, сразу вспомнят некий предмет, который надо было учить сдавать, а потом... как говорится, да и фиг с ним! Конечно, я сам слишком молод и не знаю, чего там было и как, но вспомнил чьи-то рассказы. Так и было - вспоминали))) Особых возражений не возникло, конечно, но, думаю, повод для зубоскальства кому-то из оппонентов подарили;-) http://dmitry-77.livejournal.com/53165.html

Алексей Ильинов: *Научное наследие великого русского ученого Л. Н. Гумилёва (1912—1992)* В первые годы русскоязычного Интернета (до 1998 г.) бродя по виртуальным лабиринтам Интернета мы с изумлением наблюдали практически полное отсутствие ссылок на работы Л. Н. Гумилёва. При поиске с ключевым словом "История" изо всех щелей лезли историко-фантастические опусы академика (с марта 1994 г.) А. Т. Фоменко (1945 г.р.) и их последующее опровержение, попадались труды российских историков девятнадцатого века. Единственно, что нам удалось найти о Льве Николаевиче весной 1998 годы, были лишь несколько статей политологов, биологов и даже математиков. Однако историки молчали, что отчасти понятно. Ведь пассионарная теория этногенеза, создателем которой был Л. Н. Гумилёв, имеет скорее географическое и биологическое происхождение, а не традиционное историко-филологическое. Полагая, что работы такого уровня должны жить не только на бумажных страницах книг, но и на Всемирной Паутине, мы дерзнули разместить их на Сети, надеясь, что это послужит делу пропаганды идей российского ученого, имеющих планетарный масштаб. Первоначально сайт располагался на одном из бесчисленных серверов, предоставляющих бесплатно несколько мегабайтов дискового пространства, но уже через несколько месяцев весь наш тогдашний лимит дискового пространства был исчерпан. Поэтому с октября 1998 г. сайт обрел свой новый дом на "Куличках", а уже 18 декабря 1998 г. сайт посетил 10000-й посетитель, им оказался студент из Санкт-Петербургского юниорского колледжа (США, Флорида). В июле 2001 г. стотысячным посетителем сайта стал сотрудник Санкт-Петербургского Гуманитарного Университета профсоюзов. Немного статистики: в среднем сайт посещают около 1000 человек в сутки с различных континентов планеты. Естественно, больше всего посетителей из России и стран бывшего СССР (включая Прибалтику), однако наши страницы полюбились и многим жителям таких далеких стран как Япония и Бразилия, Брунея и даже о. Маврикия. Это легко понять, ведь там трудно найти русские книги по Истории. За несколько лет на сайте была собрана самая обширная в Рунете коллекция карт по Истории. В свое время Лев Николаевич высказывал идею создания динамических карт, однако в тех условиях ее можно было реализовать только при помощи мультипликации. С 2001 г. на сайте стал развиваться проект "Хронософия", в рамках которого идет построение картографической системы для демонстрации анимированных карт по Истории в Интернете. Мы постарались воплотить опыт синхроноптического описания исторического времени путем представления динамически меняющихся исторических карт Евразии и обзора важнейших событий этнической истории каждого десятилетия с VIII в. н.э. по XIV в. в историко-географических регионах. В проекте "Анналы" сформировалась целая библиотека из трудов представителей евразийской научной мысли первой половины XX в. (Г.В. Вернадского, П. Н. Савицкого и Н.С. Трубецкого), а также их предтечи - Н.Я. Данилевского. Создатели приложили немало труда по освещению исторического развития не западноевропейских стран - России, стран Востока. При участии Общественной организации "Фонд Л.Н. Гумилёва", который любезно предоставляет для размещения на Сети некоторые материалы, сайт приобрел новое качество. Впервые для широкой читающей аудитории стали доступными работы друзей, учеников и последователей Льва Николаевича. Мы надеемся, что наш ресурс в Интернете станет основой для виртуального исследовательского центра "этногенетической парадигмы" и научного электронного журнала. Адрес сайта: http://gumilevica.kulichki.net/

Алексей Ильинов: Внимание, внимание, внимание, дорогие братья-ефремовцы! Сегодня открылся наш Традиционалистский Форум **СВЕРХНОВАЯ САРМАТИЯ: Содружество Традиционалистов, Гуманитариев и Археофутуристов*. Приглашаем Вас присоединяться к нему, выкладывать Ваши материалы, обсуждать темы и открывать свои. Евгений, Андрей, Трак Тор и все-все. Добро пожаловать! *СВЕРХНОВАЯ САРМАТИЯ: Содружество Традиционалистов, Гуманитариев и Археофутуристов* http://intertraditionale.forum24.ru/

Алексей Ильинов: Евгений, тут вот на Форуме «Ноогена» наткнулся на любопытную тему, посвящённую Идеологиям, которую начал уважаемый Трак Тор. Что это были за дискуссии, приведшие — как это не парадоксально! - к распаду НК и ЭрфРома? То есть всё явно свелось к «битве идеологий». Интересно, что столь оскорбило участников сих проектов... неужто так всех задела «деидеологизация»? Как я понимаю, кое-кто кардинально не принял Вашу позицию — вплоть до ссоры и ухода? Конечно, «идейные разборки» - штука ещё та... О, пока ещё «маркеры» соблазнительны! А соль то вся в том, что от «фантиков» отказаться боятся... ибо нужно ведь как-то наготу свою скрывать, да ещё и обосновывать, что, мол, мой «фантик» - самый правильный, самый прочный, лучше всех защищающий от агрессивной внешней среды и Врагов. Поистине, ВЕК ЛЖИ никак не отпускает нас. В ноябре-декабре на форуме прошла идеологическая битва. Они повторяются на форумах Ефремовской субкультуры раз-два в год (наблюдаю с 2004г на 5-ти примерно форумах), т.е. закономерно. Хотя пережевывание прошлого кажется малопродуктивным для будущего (А.К.), к плохопережеванному приходится возвращаться. Примерно год назад Е.Беляков предложил «деидеологизацию», выделив «мягкие», допустимые идеологии (нефундаменталистские формы религии и др.) и «жесткие», бесчеловечные - фашизм и коммунизм 20-века. Сразу же после этого сообщества НК и ЭрфРом распались.

Эуг Белл: +

Эуг Белл: Я думаю, тему эту можно закрыть, потому что мне с этой компанией дискутировать больше не о чем. И ЭТО окончательный итог.

Эуг Белл: Беседа с Игорем Жуковым в Контакте. Переношу сюда, т.к. некоторые не регистрируются в Контакте. #1Евгений Беляков 1 ноя 2009 в 19:41 Игорь: Соц. сеть - это "в контакте", "одноклассники"... Вот такую и сделать бы, но чтобы основные вопросы были насчет общественных проектов, взглядов и т.п. Нет, я сделать не могу. Нужны программисты. Но в принципе уже некий вариант идет - проект "Кольцо": http://community.livejournal.com/kamparealis/profile http://project.comex.ru/wiki Мы же хотим ОГРОМНОЕ сообщество, союз всевозможных кружков и т.п., так? Значит, нужна система, перебивающая по функциональности старые, на которых эти кружки и так "сидят". Чтобы ею хотелось пользоваться для наведения мостов о всеми остальными. Евг. Беляков: Все же это - другое. Это несколько иной проект. Создание ноосферной субкультуры стоит ли начинать с сети, объединяющей слабо развитые "точки". Я еще вообще не вижу ни одного "островка", где было бы все так, как надо. Есть только отдельные подобия, нечто, из чего может ПРОИЗРАСТИ... "Ноосферная субкультура" - это целый стиль жизни и отношений, это такое же течение как и коммунарство, только последнее невозможно возродить, разве что с помощью все той же будущей ноосферной субкультуры. Представь сеье пионеров ДО Фруню коммуны, до "Орленка". Сразу делать межгородские сборы? Но кого собирать-то? Надо было иметь хотя бы одну коммуну, все разработать. #2Евгений Беляков 1 ноя 2009 в 20:19 Наиболее приближающаяся к ноосферному "архетипу" "ячейка" - это ребята, которые защищают Утриш, заповедник, где Путин хочет построить себе личную дачу. Но у них совершенно нет понимания, что они могли бы быть НАЧАЛОМ крупнейшего движения этого века за защиту планеты и человечности. Дальше - это те правозащитники (тоже довольно-таки молодые ребята, мои уже неровестники), которые стремятся обуздать произвол милиции и судов, и борятся за освобождение инакомыслящих. Бывший антивоенный пикет. Причем, чем меньше там политики и политиков, тем лучше. Это экологи. Это космисты, защищающие ракетоноситель "Восток" на ВДНХ. Но на какое-то приглашение неизвестно куда они и подобные им скажут: ЗАЧЕМ это нам? И чем вы докажете, что не хотите нас использовать в своих интересах? И в чем состоит наша задача СЕГОДНЯ? Ведь "бессмысленная сеть" приведет к тому, что кто-нибудь (какая-нибудь партия, например) сделает попытку рано или поздно ее захватить, и она рассыпется, а новую сделать всегда гораздо труднее (хотя не знаю). В любом случае - работа насмарку. То есть ты ставишь телегу вереди лошади. Первое дело - это ХОТЯ БЫ ОДНА НООСФЕРНАЯ "ЯЧЕЙКА" (ОСТРОВОК, ДОМЕН, СООБЩЕСТВО...). И она почти была, и нужно восстановить хотя бы то, что было. Хотя бы один "Ноосферный портал" типа Эрф-Ром. Даже ЭТОГО нет, а ты хочешь соединять что-то. (Ну соединишь ты КЗ с "Ноогеном", даже этого не сделаешь, скорее всего, но какая там НС - просто тусовки). Есть жизнь, а есть болото, полупротухшее. Вот на КЗ уже даже запретное название "ноосферная культура". Сначала они стали говорить "ноосферно-коммунистическая культура", не замечая внутреннего противоречия, а теперь - заметили, и повелели говорить "научно-коммунистическая", хотя противоречие осталось: коммунизм - такая же наука, как ты балерина. О "Ноогене" же чего говорить - посмотри на стиль дискуссий Смирнова и Драгона - компания еще та... Так кого КОНКРЕТНО ты собираешься подсоединять к планируемой сети? А никого и нет... #3Игорь Жуков 13 ноя 2009 в 23:46 Ну над "реальным островком" каждый уже работает с теми или иными людьми. Но проблема в том, что каждый из намечающихся островков не виден или криво виден извне. Большая сеть могла бы вылавливать людей, которые смутно хотят "чего-то подобного", но не представляют, где и как искать. А "сетевые образы" уже сложившихся сообществ их отталкивают. ...Но не очень я во всем этом уверен. А какой у тебя образ "NK-2"? Ведь речь все же про некую сеть, как я понимаю? #4Евгений Беляков 14 ноя 2009 в 1:46 Я бы хотел сначала "хороший островок". Более или менее виден сейчас ПЛАН ДЕЙСТВИЙ NK, если бы он сохранился или был бы воссоздан. Могли бы возникнуть новые направления: ТОППЕ, "международный проект" (можно об этом поговорить), очень нужна "БИБЛИОТЕКА", которую мы не продолжали с тех пор, а ведь это была настоящая и очень важная РАБОТА, а теперь вот мы читаем в прессе, что 35% наших сограждан за последний год не прочли ни одной книжки. Вот что страшно-то. И есть маленькая доля и нашей ВИНЫ в этом. Разве не так? В последнее время я гораздо глубже стал чувствовать проблематику, которую мы привыкли относить к "ноосферной". Я ее сформулировал как раз в той теме, которую сняли, но этот текст, слава богу, сохранился на МЕ. Там я писал, что социализм неизбежен, он придет, т.к. капитализм действительно изжил себя. Больше того - борцы с капитализмом даже плохо себе представляют в каком отношении капитализм себя изжил и насколько это зашло. Соуиализм будет и придет, НО. Реальный социализм в истории всегда приносил тиранию и ужасные страдания. Поэтому нам предстоит добиться ТАКОГО социализма, который никогда еще в истории человечества не был. А именно ПО-НАСТОЯЩЕМУ ПРОЗРАЧНОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО социализма. Иначе наши все надежды - призрак. Иначе мы лбом стукнемся о Порог Роба и просто настанут Вторые Темные Века... Вот почему я считаю, что новое NK должно будет вести активную деятельность по активизации людей, но не на революцию, а на контроль за действиями существующего государства, на давление на него с целью его переорганизации на службу людям (а не себе). Революция тоже будет, но это будет, как мне кажется, революция "сверху" (тогда как любая "народная" революция в России в наши дни обречена на страшное поражение, и только безумец, фанатик революционных идей, способен вновь призывать людей к "экспроприации экспроприированного"). Необходимо учить людей КУЛЬТУРЕ И ПРАКТИКЕ ПИКЕТОВ, МИТИНГОВ, ДЕМОНСТРАЦИЙ И ЗАЩИТЕ СВОИХ ПРАВ НА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ В СУДАХ. Я прошел эту школу, организуя пикет на Пушке. Народ должен постоянно давить на государство, иначе государство будет задавливать народ. Альтернатива очевидна. Революция неизбежно унесет море крови в России и в наше время. А замена государственной машины (притом относительная, конечно, т.к. половина людей останется старая!) приведет только К УХУДШЕНИЮ государства. К еще большей безнравственности и бюрократизму. Вот почему я ПРОТИВ революции, но в некоторых случаях она тоже может оказаться неизбежной. Вариант "синей революции", когда огромное большинство общества сметает как пушинку прогнивший госаппарат - это реальный вариант, но явно не из репертуара ближайших десятилетий. Есть серьезные общественные проблемы, которые могли бы решаться общественными действиями: это и национальный вопрос (Кавказ), и экология (например, тот же Утриш - посмотри эту группу: там ТЫСЯЧИ людей, они проводят пикеты, загораживают дороги и т.п.). Это у вас в СПБ - борьба за сохранение красоты великого города. ЭТО НЕ РЕВОЛЮЦИЯ. Это постоянное давление. Если хочешь применить твой же термин и цвет: это ДЛИННАЯ СИНЯЯ РЕВОЛЮЦИЯ. "Железная черепаха". И - воспитание. Образование. Можно было бы подробно обсудить ПРОГРАММУ ДЕЙСТВИЙ НООСФЕРНОГО СООБЩЕСТВА. Я наьросал только те аспекты, которые очевидны для меня. Мы не знали точно, что делать, и сдавали кровь. Но есть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ дела, и мы их не делаем... #5Игорь Жуков 14 ноя 2009 в 23:33 Но если мы обсуждаем список проектов, то есть ли смысл как-то выделять "ноосферное сообщество"? У каждого проекта будет свое сообщество. А вот для объединения их в единое пространство, для лучшего доступа к информации и поиска новых участников для своих проектов - полезно было бы "Кольцо". Кстати, меня пригласили в "Синюю ленту" - http://vkontakte.ru/club12727775. #6Евгений Беляков сегодня в 11:29 В общем-то согласен. Но тогда возникают две проблемы. 1. Связана с сетью: как ее сделать, чтобы такие отдельные проекты как, например, Защитники Утриша или космисты почувствовали, что это им нужно. Что они не попадают под власть какой-то политики и т.п. Тем более, что нужно сформулировать общую идею (а это будет НЕ ПРОСТО). 2. Хотелось бы восстановить тогда уж "кружок" КАК НАУЧНОЕ футурологическое объединение. С некоторым количеством "своих" проектов, пригласив туда всех, кто был раньше, кто захочет из всех ближайших к нам объединений. Хорошо. Если ты твердо решил, ДАВАЙ НАЧИНАТЬ. По-моему, следует начать обсуждение В ЭТОЙ ГРУППЕ. Давай откроем ТУТ реальный "круглый стол" по будущей СЕТИ (Noosfera Konkordo) и по КРУЖКУ. Потому что у "коммунистов-ефремовцев", мне кажется, очень слабый состав, и там это не работает потому, что темы закрывают и т.п. #7Евгений Беляков сегодня в 13:53 Да, конечно, Синяя лента - настоящее ноосферное объединение, и наверно, если сделать NK, они бы открыли там свое "представительство". Мне кажется, что лучше всего создавать такую сеть как "подсеть" ВордПресс. (Всего лишь мнение непрофессионала). Я еще сделаю попытку в ефремовской группе открыть одну тему. Если ее уничтожат, - перенесу сюда. Теперь некоторые мысли по поводу будущего NK и "кружка". Как минимум можно было бы предложить именно ОТКРЫТЬ СВОИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА (как бы "посольства") в NK след. сообществам: ТОППЕ, МЕ, коммунарам, Новосибирскому дискуссионному клубу, "Венере", защитникам Утриша, космистам. "Радикально левым" "ефремовцам" с КЗ и Ноогена тоже можно предложить, но, боюсь, они проигнорируют, тем более, что КЗ уже формально "уходила". Реальная ИДЕЯ, которая могла бы быть, имхо, "центром", вокруг которого все объединяется: ПОПЫТКА "НИЗОВОГО" РАЗВИТИЯ. О чем писал Ефремов в ЧБ. (Надо найти эту цитату). То, что мы называем "ноосферная субкультура". "Кружок" НАУЧНЫЙ, ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ И САМООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ. Это - тоже "домен" будущей сети NK. #8Евгений Беляков сегодня в 14:11 "Синяя лента" - тоже кандидат. Как и Антивоенный клуб. Дальше - можно предложить 2084, хотя что-то молчит Герасимов, хотя письмо ему я и написал. Интересно, у Хазанова есть сайт? В общем - довольно много объединений, а возможно, еще и ЛЮДИ, которые захотят во всем этом участвовать, но которые не входят в четко определившиеся сообщества. Итак, хотелось бы ПОЛУЧШЕ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯТЬ УСТРОЙСТВО ЭТОЙ СЕТИ. Представительства объединений - это "сообщества", имеющие свой коллективный блог и ряд блогов отдельных участников (если те захотят), отдельные участники имеют. В общем "журнале Сети" должны появляться все НОВОСТИ (ананосы, встречи, ОБЪЯВЛЕНИЯ ОБ АКЦИЯХ и т.п.), по типу Контактных, а в личных блогах участников - должна быть возмножность таких же поисков по интересам и установки "друзей", как в ЖЖ. УЖЕ ОДНА ВОЗМОЖНОСТЬ ДАВАТЬ И ПОЛУЧАТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ ОБ АКЦИЯХ без утомительного поиска по разнообразным блогам - уже это привлечет тех, кто социально активен. При этом мы НЕ ПРИНИМАЕМ В СЕТЬ ОРГАНИЗАЦИИ, КОТОРЫЕ ГОТОВЯТСЯ СТАТЬ ПАРТИЯМИ И БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ, то есть за ВЕРХУШКУ ПИРАМИДЫ. Можно об этом договориться. И тех, кто собирается делать революции с целью захвата власти насильственным путем. Если ты с этим не согласен, я способен выслушать возражение и переменить свою т.з. в случае убедительных аргументов. #9Евгений Беляков сегодня в 14:29 Теперь - о "кружке". Это могло бы быть "научное" и "самообразовательное" объединение. Восстановится проекты: "Библиотека", "Человек", "Эсперанто" (на новом уровне!). Восстановятся дискуссии о будущем и т.п. Одной из важнейших ТЕМ "КРУЖКА" как было, так и будет - ОБРАЗ ЖИЗНИ. Как жить, если хочешь быть выразителем ноосферных и ефремовских идей не только на словах, но и на деле.

Эуг Белл: ПРЕАМБУЛУ я теперь сформулировал бы ИНАЧЕ. Как-нибудь так. В начале XXI века высочайшее развитие науки и технологий вошло в противречие с социальным устройством общества, плодящим безграмотность, звериный индивидуализм и безмерную безответственность. Казалось бы, теперь есть все средства, чтобы начать управлять судьбой общества и дать возможность людям жить спокойно, свободно и реализовать заложенный в них потенциал личностного и творческого роста. Однако на практике все обстоит как раз наоборот. Человечество встретилось с угрозой общепланетного кризиса, не только экономического, но и политического (в том числе - с угрозой новых широкомасштабных войн), падения морали и потери всех ранее накопленных ценностей в угаре могучей волны потребительства. На фоне дальнейшего совершенствования средств коммуникации и развития личности растут горы и острова промышленного мусора, прекрасные природные зоны превращаются на глазах в индустриальный пейзаж, пересыхают огромные моря, превращаясь в болото. Невиданный рост начеления в одних странах сопровождается вымираем в других, а миграция населения, вызванная потребностями чрезмерно "свободного" предпринимательства, приводит к росту националистического угара... Человечество медленно приближается к Порогу Кризиса, который способен либо уничтожить его, либо отбросить на ранние фазы исторического развития. Развязка неумолимо приближается, и приходится повторить с некоторыми существенными изменениями старинную фразу: "Уже нынешнее поколение людей будет жить в условиях Общепланетного Кризиса". Надежда на воспитание в современных обществах молодой смены, способной противостоять разгулу индивидуализма и раздробленности людей, решивших "выживать поодиночке", скорее всего, напрасна. Борьба с Кризисом возможна только путем принятия крупных ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ решений

Эуг Белл: как по социальным, так и по экономическим вопросам. Экстенсификация и интенсификация экономики, для чего был столь эффективен свободный рынок - отныне становятся анахронизмом. Как темпы развития потребительства. И то и другое не может продолжаться в неизменном виде, так как мы подошли к тем самым "пределам роста", о которых предупреждали еще в 70-х годах крупнейшие ученые и мыслители того времени: Иван Ефремов, Печчеи, Медоуз, Габор, Форрестер и многие другие. И только в централизованном обществе возможен эффективный контроль как над производством, так и над потреблением. Будущее общество будет "постпотребительским" или... не будет никаким. В свою очередь централизованное (социалистическое) общество ставит свои собственные сложнейшие проблемы.

Эуг Белл: Почти все общества в истории, построенные как воплощение "социалистического идеала", принесли с собой тиранию и огромные людские страдания. И следовательно, людям предстоит построить никогда ранее не существовавший "демократический социализм". Иначе получится то, что Иван Ефремов описал под названием планеты Торманс (планеты страдания) в своем романе "Час Быка"... Социализм - не так называемое "светлое будущее человечества, а одна из угроз на пути его развития. И если согласиться с тем, что социализм неизбежен, то нужно уже сейчас начинать готовиться к нему. Основной нерв проблем ближайшего будущего пройдет по оси "Государство (власть) - общество - индивид (личность)". И уже сейчас можно и нужно готовить и готовиться к постоянному и непрерывному противостоянию общества и негативных тенденций в государстве. Учить и учиться правовой культуре, пикетам, митингам, демонстрациям, использованию СМИ и интернета, сотрудничеству, культуре дискуссий и т.п. Государство (в том числе его верхние этажи и лидеры) отнюдь не должно существовать в обстановке восхвалений и лести. Наоборот, в демократическом обществе государство должно постоянно подвергаться жесткому контролю и нажиму. Потому что только так можно будет избежать культа личности, государственного террора, разделения граждан на "белых" и "черных", концентрационных лагерей и всей остальной "прелести", которую несет с собой централизация. Демократическое общество невозможно без такой культуры самостоятельного мышления и активных действий в защиту общественного достояния (будь это природа, культурное наследие или мир и спокойствие граждан). Нам и нашим детям предстоит спасти эту планету. Давайте же начнем эту работу уже сейчас!

Эуг Белл: Новый форум создается, чтобы каждый из участников имел СВОЙ ПОДФОРУМ, чего здесь сделать невозможно. Я в ближайшее время займусь обустройством нового форума, и сделаю каждого участника ТОППЕ модератором своего раздела (по-моему, это возможно). То есть Вы будете полностью независимы. Если нужно - можно будет поставить новые разделы. Ссылка на новый форум будет из форума ТОППЕ. Вся эта конструкция, я думаю, временная, пока я не приеду в Москву (потому что только племянник может мне помочь сделать по-настоящему профессиональный вариант сайта - моих умений и возможностей здесь, в Крыму, недостаточно). Во всяком случае, это лучше, чем раздел уже сильно заполенного форума ефремовского проекта. Но в этом разделе мы могли бы ОСТАВЛЯТЬ СВОЕГО РОДА РЕКЛАМУ ОБО ВСЕХ ИЗМЕНЕНИЯХ НА ФОРУМЕ ТОППЕ. Это можно делать, нажимая кнопку "Объявление" (сначала нужно войти в раздел "Лицом к Солнцу", и вы увидите эту кнопку справа сверху). СОВЕТУЙТЕ, BONVOLU!

СтранникД: Эуг Белл пишет: Новый форум создается, чтобы каждый из участников имел СВОЙ ПОДФОРУМ, чего здесь сделать невозможно. А входить туда можно под прежним ником и с прежним паролем, или нужно заново регистрироваться? Эуг Белл пишет: сначала нужно войти в раздел "Лицом к Солнцу", и вы увидите эту кнопку справа сверху). Может я слеповат, но такой кнопки разглядеть не смог.

Тэй Рам: А тексты произведений туда можно добавлять?

Эуг Белл: Можно добавлять все, что захотите, Тэй. А параллельно я мог бы ставить их на сайт ТОППЕ (пока временный). Но если там Вы ставите законченные произведения, то тут может быть и технические подготовительные материалы, которыми Вы хотите поделиться с другими, и публицистика, и картинки, и ссылки. Мне, например, так вообще нравится писать, одновременно выкладывая, чтобы люди смотрели и как-то реагировали...

Эуг Белл: Кнопка красная: ОБЪЯВЛЕНИЕ. Заходите в подфорум. Справа сверху. Если не появляется - просигнализируйте еще раз. Объявление вывешивается в начале списка тем. На самом деле сделать бы его сильнее выделяющимся, но я не умею...

СтранникД: Эуг Белл пишет: Итак, проект текста объединительной ПРЕАМБУЛЫ есть. Преамбула мне нравится, поддерживаю изложенные в ней идеи, только остаются не ясными пути их достижения.

Трак Тор: Форум теперь только для зарегистрированных, внешне переформатирован, содержание осталось. Конференции могут быть с еще более ограниченным доступом, внутренние. Обычное дело, таких форматов много, не вижу ничего априорно плохого. Я тот сайт не посещаю - мне незачем. Попасть туда, наверное, просто. Просто регистрируетесь. С интересующими меня людьми оттуда знаком, с некоторыми даже очно. Расширения знакомств не предполагаю (в связях, порочащих меня, замечен не был:)

Эуг Белл: Трак Тор пишет: (в связях, порочащих меня, замечен не был:) Я в этом смысле до мозга костей порочен... ==== МЕ - "пространство" для общения людей разных мировоззрений и "этикеток", где запрещено только оскорблять и обижать друг друга. Люди объединены любовью к творчеству ИАЕ. Лично я значительно продвинулся за три года существования МЕ в понимании ИАЕ, уверен, не один я так думаю.

Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Форум теперь только для зарегистрированных, внешне переформатирован, содержание осталось. А вот это как раз и печалит. Конечно, можно и зарегистрироваться (но не писать на Форуме, ибо непонятно зачем). Просто теперь Форум «КЗ» стал напоминать что-то совсем герметичное, крайне замкнутое, где общаются между собой «свои» и «только свои». В общем — от открытой Спирали медленно, но верно, к замкнутому Кольцу. Но, друзья мои, зачем в таком случае говорить что-либо о Эре Встретившихся Рук и Ноосферном Коммунизме? Я, например, присоединился к «Миру Ивана Ефремова» потому, что это ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ, где ВСЁ НА ЛАДОНИ (за исключением разве что закрытого раздела). И именно в этом его главная ценность — открытость, толерантность, дружелюбие, понимание... Нет, я никоим образом не бросаю камень в чей либо огород (в своих областях «краснозаставовцы» большущие молодцы! ), но факт того, что прежде ОТКРЫТЫЙ Форум стал ЗАКРЫТЫМ (только для «зарегистрированных») как то не радует.

Эуг Белл: Эх, как хотелось бы понять "природу человека"! Нужен, имхо, какой-то Институт Человека, в котором исследовались бы великие перспективы индивидуального развития людей. Может, нам стать "прообразом" такого Института?

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Это объединение распалось несколько лет назад, но я считаю себя единственным оставшимся "регистратором", т.е. координатором того сообщества, то есть чувствую моральный долг по воссозданию прежнего содружества в новом, во многом начинающем с нуля, но сохраняющем преемственность, объединении. Жень, поскольку я ничего не знаю об «Эфр Роме» (увы, но о нём только есть упоминания в Сети), то вкратце расскажи, чем этот проект занимался, кто туда входил и какие мероприятия проводились (и проводились ли?) под эгидой «Эрф Рома». Что из себя представлял «Эрф Ром» - Интернет-форум либо это была организация «рукопожатых», которые общались между собой не только «виртуально», но и в «реале»? И сохранились ли какие-либо базисные документы Проекта? Что же касается будущего «НС», то я вижу его как, прежде всего, децентрализованное сетевое сообщество — то есть «цветущую сложность» идей, мнений, организационных форм и т.д. По сути, каждый участник «НС» так или иначе «работает в Матрице». То есть речь идёт о некоем (условно говоря) соборно-гуманистическом миссионерстве ("Миссии Звёздного Корсара", если вспомнить Бердника) и создании неповторимой, завораживающей, романтической образности. То есть должен сложиться некий «символический ряд», который должен действительно воздействовать на умы. Скажем, мой «полигон» - это традиционалистское сообщество «Интертрадиционал», евразийское движение и контркультурные сообщества (на них у меня, кстати, есть выход). Вот, например, одно из таких сообществ - http://www.elfheim.ru Эуг Белл пишет: Мне кажется, должен быть Совет дела (как в коммунарском движении), в который входили бы координаторы. А вот с этим согласен. То есть это наш КРУГЛЫЙ СТОЛ, подобно легендарному в артуровском Камелоте.

Андрей Козлович: Так, против Камелота ничего не имею. Но... Женя, по-моему, ты, Извини!, как всегда торопишься. Ты ведь уже знаешь, я категорически согласен с Лиозновой: "Штирлиц никогда не торопил события". Ефремов сказал, переход к ноосферному обществу произошёл внезапно. Добавлю, и произошёл при нашей жизни. Так в чём проблема?

Эуг Белл: Да не тороплюсь я, Андрей! Речь идет о том, что это все так или иначе УЖЕ функционирует. Дом уже построен, нужно только оштукатурить фасад. Мы уже давно ДАЛЕКО ПЕРЕШАГНУЛИ границу запланированного изначально "Ефремовского проекта". Фактически я остался единственным участником прежнего NK. Я вскоре расскажу, как все это получилось. И я могу стать тем "мистическим мостиком", который свяжет оба проекта. (конец переноса)

Трак Тор: [pre2]Ну что, Эуг Белл, доволен? и куда ты будешь складывать стога этих отработанных, полуперепревших слов? Даже ослам на корм они уже не сгодятся...[/pre2] О конфликте с администрацией российского форума рекомендую почитать по ссылке - очень поучительно, в т.ч. для форумов т.н. ноосферной, ефремовской субкультуры. Читается как детектив: Тем временем, на украинском форуме события в разгаре. С украинских администраторов Uni и Brat сняты админ права. Забанены все связанные с этой темой. Украинский форум полностью перешел под контроль администратора русскоязычного форума, латыша проживающего в Риге Navie. Альтернативной командой принято решение создания нового сайта движения "Zeitgeist". На котором не будет места тоталитаризму и тайных, подковерных решений администрации. В историю вмешались международные наблюдатели и были очень удивлены. О! Эта загадочная русская душа! Душа комсомольского активиста...

Трак Тор: Вечного подростка. Самому суровому супермодератору Центрального форума, к-рый отвечает перед Западом (ДВ - западная идея и иерархия) за чистоту рядов во всем русскоговорящем СНГ, всего 19 лет. Типично русское, комсомольско-пионерское занятие: блясти чистоту рядов и правильность мыслей.

Mulder: Трак Тор пишет: блясти чистоту рядов и правильность мыслей.

Трак Тор: Тема типа "Хребет...", которая тут выдохлась, идет на указанном форуме ДВ СНГ. На международном, тскать, уровне. на мировом. Доступ в тему (обсуждение краткосрочных целей) только для зарег пользователей

roger: А нельзя вкратце сообщить, к чему привело обсуждение этой темы в международном масштабе? Может, нам просто присоединиться к зарубежным товарищам в более хорошем климате?

Трак Тор: Пока ни к чему. Просто у зарубежных товарисчей есть организация RBEF, фонд ресурсоориентированной экономики, где из 500 членов 50 активных (сайт англоязычный, наши не успевают переводить), они объединены в несколько отделов с далеко идущими планами. А в более хорошем климате, в Новой Зеландии другие товарщи пытаются создать некий Город в рамках Проекта Венера, уже год, об особых успехах не слышал. Но там большой вступительный взнос (в презренном металле), не с нашим рылом в тот калашный ряд. Несмотря на субтропики, строиться (да еще со своими источниками энергии) дороговато

roger: Жаль...насчет презренного металла. Понятно, конечно, но лучше бы взимали трудом. Непрестижным.

Трак Тор: Есть где-то документ (на английском) новозеландского проекта. Там смета в первую очередь на солнечные батареи: (0.7 - 1.5 квт на дом - это очень мало, но при этом очень дорого. На сайте проекта есть раздел: пожертвования или взносы. Их не видно.

Трак Тор: Женя, есть еще хороший (возможно) сайт с прамбулой: Сайт для тех, кто верит/знает, что в 2012 должно/может ЧТО-ТО ПРОИЗОЙТИ, кого волнует мировой финансовый кризис, третья мировая война. Для тех, кто хочет быть готов к возможным катаклизмам. Здесь будут публиковаться информация по интересующей Вас теме. Комментируйте, высказывайтесь, обсуждайте! Совместная подготовка знаний, которые помогут в кризис.Если отбросить мистику про 2012, это ровно то, о чем ты говоришь. [url=http://krizismira.ru/venera016]http://krizismira.ru/venera016[/a][!--url--] - здесь у них основополагающее интервью с Жаком Фреско. Ты, кстати, зря игнорируешь его. Это неглубокий (я бы сказал и похуже), но очень харизматичный мыслитель современности. Он очень симпатичен. Такой 94- летний живчик. Прекрасный образец для подражания (не нам, конечно, мы-то с тобой неподражаемы:)Ps А вот ещё. "А счастье был так возможно... И так возможно, и вот так..."

Трак Тор: Пока мы тут ломаем себе Хребет в бесплодных идеологических спорах, я написал (вернее, выложил свой вар. коллективного документа) там Манифест Международной группы СНГ Международная группа СНГ разделяет основные положения движения Дух Времени в части критики современного этапа развития Человечества, сложившегося однополярного мира, ориентированного на прибыль и "безопасное потребление". Не разделяя чрезмерного оптимизма "Духа Времени" о безграничности, доступности, бездефицитности ресурсов Земли, Группа СНГ тем не менее способствует распространению информации о Движении "Дух Времени" и проекте "Венера" и участвует в мероприятиях ДВ. Вслед за классиком советской и мировой фантастики И.Ефремовым мы считаем, что сословная, классовая, национальная, идеологическая, половая, государственная рознь - сердце Змеи и ему не должно быть места в Будущем. Мы полагаем, что политика и религии, основанные на превосходстве одних людей над другими по указанным признакам, являются тормозом на новом витке конвергентной человеческой цивилизации. Наша группа создается для объединения людей разных национальностей, политических и религиозных предпочтений (неантагонистических), статуса для общей работы по созданию нового, более справедливого общества. Отдавая должное опыту и стратегическим инициативам движений "Дух Времени", ФРОЭ, "Технат", мы определяем свою тактику сами. Мы открыты для любой помощи и сотрудничеству в достижении целей, которые считаем приоритетными: 1) Информирование людей о возможности улучшения организации их жизни; 2) Разработка и внедрение максимально дружественных природе оборудования и технологий, использующих возобновляемые и экологически чистые источники энергии; 3) Опробование новых образов жизни, не основанных на безудержном потреблении и жажде власти и денег; 4) Создание с этой целью автономных хозяйств (АХ), сущность которых не бегство, а временное обособление людей с "нерыночным" характером для плодотворной и яркой жизни, которой они лишены в обществе, где рыночные отношения претендуют на душу человека; 5) И, наконец, переход к сети НПО (термин ФРОЭ) - прообразу трудовых коллективов Будущего, каким его видим мы. Хотел бы услышать мнение почтеннейшей публики. Дополнения приветствуются, как и критика, не переходящая на личности.

Эуг Белл: В целом - очень хорошо. Хотелось бы также присутствие таких идей как: 1) саморазвитие и самообразование, это в п. 3 приоритетов, типа использование восточных (и западных) методик, 2) потребительский минимум и максимум (по Печчеи), 3) новые методы воспитания детей. (Пожалуй, самое важное). Непонятно мне лично про НПО. Будущее не обязательно писать с большой буквы. Экспериментальный характер АХ. Что-то типа "этики солидарности" что ли... Пропаганда идеи, что вместе мы выживем, а спасаясь поодиночке - скорее всего, погибнем.

Трак Тор: Спасибо. Я взял исходный документ. мне он показался громоздким и очень спорным (про РОЭ). Сгоряча выкинул пункты про саморазвитие, что ты сразу заметил. Думаю, длинных манифестов никто не читает, а целей должно быть не больше 7 (рекомендация психологов: больше 7 объектов чел не держит в поле зрения) Описаны цели типа кракосрочных, но с перспективой. Принцип Печчеи держу в уме, но не знаю, как вставить, начнутся там споры. Есть такая самая серьезная из несеръезных:) организаций: фонд ресурсоориентированной экономики, они ориентированы на практические действия. ИХ НПО - это научно-производственные объединенния с поддержкой фонда. Хотя пока никаких средств у этого ФРОЭ нет, но идея хорошая. Где обозначится прорыв к реальному результату - поддержать всем миром (точнее, мирком - в этом слабое место ДВ: большому миру они безразличны)Эуг Белл пишет: Экспериментальный характер АХ. Это почти единственное, что меня в ДВ интересует. Очень трудно поставить разумный социальный эксперимент. Не слабже коллайдера задаяча

Эуг Белл: Да, настоящий социальный эксперимент. С постоянной обратной связью. И, знаешь, ведь именно таким "глобальным" экспериментом и должно быть общество в эпоху ГК, да и вообще. ==== По-поводу наших разногласий с ГК. Ты ведь не отрицаешь ухудшения глобальных параметров (роста населения, истощения ресурсов, ухудшение образования, морали, загрязнение и пр., я называю беспорядочно), и что это все происходит, увы, одновременно. Но, как я понял, ты надеешься на "саморегуляцию" и тебе кажется, что процессы эти не достигнут порога срыва или качественного тут уж не скачка, а падения. Но и я ведь тоже признаю, что ГК может пройти более или менее безболезненно. Поэтому я предлагая ввести парметр ожиданий: это вероятность, что развитие событий приведет к трудновычислимым, но огромным страданиям (локальные ядерные войны за оставшиеся ресурсы, голод по всей планете, климатические катастрофы, гибель биосферы и т.д.) в случае, если не будут педприняты экстраординарные меры. Я лично оцениваю эту вероятность как 85%. Ты, очевидно, ниже. Интересно, как? Тот же вопрс ко всем участникам форумов.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Ты ведь не отрицаешь ухудшения глобальных параметров Я не отрицаю их изменения - это к вопросу хорош (наш?) мир или плох. Может, Великой Вселенной угоден интенсивный технократический путь развития, к-рый неизбежно вызывает рост населения и изменения в экологии. К тому уже объективно катастрофический рост (населения, числа ученых) по гиперболе сменился некатастрофическим в последнее времяГде опасность, там вырастает спасительноеГёльдельрин К тому же действует эффект исторической лупы - ты вспоминаешь благословенные времена своего детства и юностсти, когда трава была зеленее, соль солёней, а мир прекрасней :) Но дело не в этом. Я многажды писал, что не могу, будучи простым человеком, влиять на глобальные параметры говорением, я могу только умереть вместе с человечеством в глобальном кризисе, но на миру и смерть красна. Пусть говорят о ГК, я не против, это наверное нужно, но без меня - тут много есть кому говорить.

Трак Тор: Тем временем на ДВ кризис. Форум еретиков по инерции играет в правоверность по отношению к идеям ДВ и его отцу, но сомнения дошли до точки: а надо ли держаться выбранной идеологии, не отколоться ли совсем? Вот только куда?

Трак Тор: http://rapidshare.com/files/409836926/_________________________________________.rar - Спавн, вам будет интересно. Ну и, наконец, http://www.rbefoundation.com/

Spawn: Трак Тор пишет: http://rapidshare.com/files/409836926/_________________________________________.rar - Спавн, вам будет интересно. спасибо за книжку. хотя в первой части много много идеалистических допущений, вплоть до противоречий, но технические разделы (особенно про габ тэс) и раздел по образованию показались очень интересными. только обилие упоминания раЕн (http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B5%D0%BD) сильно настораживает.

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Сочинение 2003 года. Спасибо за оценку. Жень, так это я выставил твой текст на Форуме, где я пишу под другим псевдонимом. А текст очень сильный и, главное, в нём прослеживается стремление уравновесить разный спектр идей, слагающих единую, Ноосферно-Гуманистическую. И, признаюсь тебе, твой текст куда сильнее «Слова о Ноогене», которое, как я обратил внимание, позиционировалось как главный манифест. А вообще, изучая архивы «Ноогена», «Эрф Рома» и «Ноосфера Конкордо» я был изрядно удивлён тому, что на определённом этапе были фактически ВСЕ ТЕНДЕНЦИИ к разумному диалогу и соборному единению. Скажем, на «Ноогене» стояли ссылки и на «Ноосфера Конкордо», и на «Эрф Ром». Как мне кажется, главная суть позднего разрыва заключается в том, что так и не был достигнут баланс между Красной и Синей Идеями. Большинство поддалось «соблазну» именно Красной Идеи. Тогда как Синяя Идея — это уже несколько ИНОЙ (прежде всего духовный) УРОВЕНЬ, ибо в Синей Идее, всё-таки, присутствуют ПОКАЯНИЕ и МИЛОСЕРДИЕ. А это очень сложно принять непримиримым радикалам. И если уж быть честным, то никакой «ноосферный коммунизм» без внутреннего покаяния попросту невозможен. Жень, я правильно понял, что до какого-то этапа Двуреческие и Константинов были единой командой? Меня удивило то, что ранний «Нооген» - это как бы костяк того, что впоследствии составило основу «Красной Заставы».

Cat: Нооген и с самого начала был сам по себе. Потом объединился с Орденом из Баку. Потом пути Ноогена и Ордена снова разошлись. Орден превратился в КЗ, а широко известный в узких кругах A.D. настоял на создании у Ноогена форума, которого ранее не было.

Алексей Ильинов: Cat пишет: Орден превратился в КЗ, а широко известный в узких кругах A.D. настоял на создании у Ноогена форума, которого ранее не было. Благодарю за уточнение! Всё же история раннего «Ноогена-Ордена» весьма и весьма оригинальна. Особенно интересно читать старую «ноогеновскую» гостевую книгу, где есть очень любопытные комментарии. Кроме того, скачал старую версию «Ноогена» образца 2004 года (всего-навсего 6 мегабайт) с архива сайта «Альтруизм.Ру». И, тем не менее, были ведь все тенденции к единому соборному деланию, но, к сожалению, каждый, всё-таки, пошёл дальше своим путём. Примечательно, что именно Женя Беляков, как я обратил внимание, очень много говорил о необходимости создания единого и внеидеологического (в смысле узко-идеологической ограниченности) Ноосферного Братства. Но, похоже, не все сумели осознать ценность этой Идеи.

Эуг Белл: +

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: битье по голове как аргумент спора Жень, вот это то и омерзительно, когда вместо попытки ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА и придти к какому-то СОГЛАСИЮ (прежде всего чаемому НООСФЕРНОМУ) в ход идут кулаки и оскорбления, причём основанные на собственной, что нужно признать, ОГРАНИЧЕННОСТИ и НЕУМЕНИИ СЛЫШАТЬ И СЛУШАТЬ. В том то всё и дело, что СИНЯЯ ИДЕЯ — это то, чего КРАСНЫМ катастрофически не достаёт. И они снова, снова и ещё раз снова натыкаются на одни и те же грабли, которые лупят и лупят их по буйным головушкам. А каков результат то? Увы, никакого, ибо каждый предпочёл свой комфортный «идейный» уголок. А как меня порадовали темы на старом «Эрф Роме»! Правда, в веб-архиве они, увы, не открываются. Но заголовки — более чем значимые! А какой был замечательный список участников «Эрф Рома»! И где теперь все они? Увы — разошлись пути-дорожки. Жень, а что так покоробило в идее «красно-синего» равновесия? То, что «непримиримым революционерам-радикалам» придётся очень серьёзно ЗАДУМАТЬСЯ над тем, что они творят? Будучи симпатизантом КРАСНОЙ ИДЕИ, я прекрасно осознаю, что никакой «ноосферный коммунизм» не достижим БЕЗ ПОКАЯНИЯ И МИЛОСЕРДИЯ. Прежде чем стать СВЕРХЧЕЛОВЕКОМ ВСЕЛЕНСКИМ, нужно, хотя бы, стать самым, что ни на есть, обыкновенным ЧЕЛОВЕКОМ. Ещё раз хочу поблагодарить тебя за твой давний текст, который, как ты уже заметил, нашёл своих благодарных читателей!

Эуг Белл: http://planetologija2005.narod.ru/file11.htm Ссылка на фестиваль, который организует мой сын, Никита. Я считаю это крупным культурным событием - многие из людей, выступавших тут, вскоре могут стать очень знаменитыми. (Кроме меня ).

Алексей Ильинов: Год был нелёгкий для меня. Увы, многое из того, что я хотел написать, так и не было написано. Тот же рассказ «Колыбельная для Мотылька» я планировал завершить где-то в декабре, да вот, увы, что-то никак «не завершается». Но, тем не менее, мысли витают и не дают покоя. Будем из творческого застоя помаленьку выходить. Есть и приятный момент - http://2084.ru/articles.php?article_id=328 Ещё интервью со мной было опубликовано в киевском журнале «Палантир», посвящённом эльфийской культуре и индоевропейской традиции. Там я, помимо прочего, рассказал о ефремовской субкультуре и нашем сообществе ТОППЕ. Да, знаете ли Вы, друзья мои, что, оказывается, мы с Вами — эльфы? Оказывается на финском языке слово «toppe» имеет самое прямое отношение к эльфийскому народу. Да и эльфы Толкиена впервые пробудились именно под звёздным небом. Ну и не совсем приятный момент — вчера меня с треском выгнали с одного сайта, где я больше года вёл свой блог, за публикацию статьи русского философа и культуролога Сергея Аверинцева - http://mirefremova.borda.ru/?1-8-0-00000034-000-0-1-1293004978 Причём выгнали с формулировкой за «гуманизм» и «космизм», ибо они, как говорится, «задолбали» почтеннейшую публику. Если серьёзно, то в этом году я больше читал и размышлял, нежели писал. Ну и, как верно отметили кое-какие «безумники», совсем уж стал «гуманистом».

Тэй Рам: В этом году вышла моя книга "Работы по языкознанию, стиховедению и южноафриканистике" (СПб.: Факультет филологии и искусств СПбГУ, 2009. - 384 с. ISBN 978-5-8465-0942-9. ББК 81.2 Я47). В поисковиках она легко вытаскивается за последнее слово названия. Почему-то год издания стоит 2009, то есть как будто и не новинка. О ней в моём ЖЖ, частности - http://andreyyakovlev.livejournal.com/2010/04/12/, http://andreyyakovlev.livejournal.com/18550.html. В "соседних" постах есть её оглавление. Вот аннотация: "В основу книги легли научные работы А. В. Яковлева по языкознанию, стиховедению и различным разделам южноафриканистики, ранее опубликованные в тематических сборниках и журналах, в числе которых «Вопросы языкознания», «Известия Академии наук СССР: Серия литературы и языка», «Русская литература», «Язык и речевая деятельность» и другие. В работах по фонетике, в первую очередь современного языка африкаанс, наибольшее внимание уделено вопросам выделения слов в потоке речи, а также фонетико-фонологической периферии. Автором предложена концепция универсальной фонетической типологии стиха. Рассматриваются также проблемы интерлингвистики, сравнительно-исторического языкознания, социолингвистическая ситуация в ЮАР и Намибии, где автор проработал в общей сложности более пяти лет, и связанные с ней вопросы политического положения в этих странах". Не удалось отдохнуть. Совсем. Это хуже, чем кажется: я стал работать безобразно медленно. Вышли оба тома третьего издания энциклопедии «Африка». Второе издание увидело свет в 1986 и 1987 годах. Наконец-то! Казалось, что этого уже никогда не будет и что весь труд огромного авторского коллектива пошёл насмарку. Роза Нургалиевна Исмагилова, руководившая работой, отстояла нашу энциклопедию. Африканистика держится на энтузиазме. Авторам пришлось ПОКУПАТЬ свои авторские экземпляры. Гонорар составил 1100 р. (одну тысячу сто целковых) на персону, да и то Роза Нургалиевна ПРОБИЛА. Со вздохом вспоминаю времена, когда в сметах расходов была статья «научные командировки», а на зарплату старшего научного сотрудника можно было прожить… Итак: Африка (Энциклопедия). М., 2010. Энциклопедия; ИНФРА-М. – Т. 1, Т. 2. ISBN 978-5-94802-037-2 (Энциклопедия), ISBN 978-5-16-004365-4 (ИНФРА-М); Т. 1: А – К. – 2010. – 960 с., ил.: ISBN 978-5-94802-038-9 (т. 1) (Энциклопедия), ISBN 978-5-16-004366-1 (т. 1) (ИНФРА-М); Т. 2: Л – Я. – 2010. – 1040 с., ил.: ISBN 978-5-94802-040-2 (т. 2) (Энциклопедия), ISBN 978-5-16-004367-8 (т. 2) (ИНФРА-М). Издана очень достойно, в твёрдой обложке, на мелованой бумаге, с тысячами цветных фотографий. Моих материалов, не считая фотографий, шесть. Статья «Нама-дамара язык» (том 2, с. 418) – это первая попытка дать на русском языке многоуровневое описание отдельно взятого койсанского языка. Вообще койсанские языки – это чудо и тайна… За последние полвека получило развитие новое направление сравнительно-исторического языкознания: макрокомпаративистика. Она позволяет разглядеть (пусть бледными контурами, как бы сквозь туман) отдельные черты языков такой глубокой древности, которая недоступна историку, а доступна только лингвисту и к которой неприменима абсолютная хронология и «работает» только относительная – то есть мы можем сказать, что было раньше, что позже, но не можем сказать, сколько тысяч лет назад это было. Обнаружилось, что всё многообразие известных естественных языков сводится примерно к двум десяткам пра-пра-языков. Таким образом, в конце XX века вновь стал небессмысленным вопрос о том, не произошли ли все человеческие языки от ОДНОГО пра-пра-пра-языка. Ответа на этот вопрос нет (я убеждён в том, что и не будет, ибо, чем глубже мы спускаемся в прошлое, тем менее надёжны реконструкции). Но если всё же допустить положительный ответ, то придётся считать, что самым первым, самым ранним разделением этого пра-пра-пра-языка было разделение на пра-койсанский и, если можно так выразиться, пра – всё остальное. Вот как несхожи койсанские языки со всеми остальными! Грубо говоря, скорее можно допустить отдалённое родство русского с китайским, нежели каждого из них с койсанскими. Впрочем, это только в лингвогенетическом плане. В типологическом же отношении койсанские близки как раз к китайско-тибетским, а также к языкам Западного Судана (которые, увы, наверное, скоро исчезнут), к масатексому и т. п. Пять материалов написаны в соавторстве. «Литература на языке африкаанс» (глава в разделе «Литература» части «Общий обзор», т. 1, с. 309-311) – в соавторстве с Крисной Бёке-Мёйр. Крисна смогла бы написать это и без меня, а я без неё – не смог бы. Статья «Африкаанс, бурский язык» – в соавторстве с С. А. Мироновым. В этой статье допущена опечатка, искажающая смысл. Напечатано: «Имеются определённые и неопределённые артикли», надо: «Имеются определённый и неопределённый артикли». Есть ещё один материал под заголовком «Литература» (т. 2, с. 1008 – 1011) – раздел чрезвычайно объёмной статьи «Южно-Африканская Республика». Раздел написан в соавторстве с М. Д. Громо-вым, С. П. Картузовым, Л. Я. Прокопенко, А. Ю. Сиим и К. Бёке-Мёйр. (В ЮАР одних только официальных языков – одиннадцать, так что не удивляйтесь большому количеству авторов материала о литературе.) Статья «Нама» (это такой народ в Намибии), помещённая на с. 417 – 418 второго тома, написана в соавторстве с Р. Н. Исмагиловой. Зная, что я много общался с нама (а с некоторыми из них переписываюсь до сих пор), Роза Нургалиевна несколько раз предлагала мне написать эту статью. Я возражал, указывая на то, что я не этнограф, а лингвист, знающий этнологию, но не этнографию, тогда как тема здесь скорее этнографическая, нежели этнологическая. Роза Нургалиевна настаивала, я уступил. Р. Н. – за что я ей признателен – многое поправила. Так мы и стали соавторами – чем я могу только гордиться. Статью «Намибия» (т. 2, с.419 – 428) В. В. Грибанова и А. В. Притворов писали, пока я был в Намибии. По возвращении из своей пятилетней командировки я получил возможность кое-что добавить – и добавил много, почти во все разделы. Пожалуй, это главное из всего, что я вложил в энциклопедию. Расскажу о двух из своих соавторов. Первое слово – о том, кого уже нет. Сергей Александрович Миронов (1910 – 1998) – доктор филологических наук, профессор, ветеран Великой Отечественной Войны. В материале http://www.philol.msu.ru/~germanic/in-memoriam/prof_mironov.html , опубликованном Е. Р. Сквайрс, говорится о важном вкладе Сергея Александровича в победу в Курско-Белгородской операции 1943 года. Основными научными интересами Сергея Александровича были немецкая диалектология, затем – нидерландская диалектология, история нидерландского языка, в частности его историческая морфология. В год моего рождения вышла очень большая статья Сергея Александровича «Формирование основных особенностей морфологического строя бурского языка (“Afrikaans”)» (Труды ин-та / Ин-т языкознания (Академия наук СССР). 1959. Т.9. С.291-335), а спустя 10 лет – первая в отечественном языкознании книга об этом языке: Миронов С. А. Язык африкаанс. — М.: Наука, 1969. — 151 с. Чрезвычайно интересна, на мой взгляд, работа «Формирование литературных норм современного африкаанс и нидерландского языка» (Языковая норма. Типология нормализационных процессов. — М.: Ин-т языкознания РАН, 1996. — С. 48-67. Список л-ры: с. 66, резюме на нем. яз.: с. 67). Сергей Александрович был первым, кто сослался на моё исследование в своём печатном труде (Африкаанс язык //Языки мира: Германские языки. Кельтские языки. — М.: Academia, 2000. — 472 с. — С. 87-101) – если не считать статьи С. Д. Милибанд в издании «Биобиблиографический словарь отечественных востоковедов» (М.: Наука. — 1995. — Т. 2. — С. 699). Роза Нургалиевна Исмагилова – доктор исторических наук, профессор. И – неутомимая путешественница! Сторонница теории Ю. В. Бромлея, Роза Нургалиевна с уважением относится к моим этнологическим воззрениям (мне посчастливилось учиться у Л. Н. Гумилёва) и содействовала тому, чтобы я мог выражать их на страницах академических сборников. Р. Н. сочетает в себе замечательные качества настоящего ученого, организатора и бойца. Повторю: только благодаря поистине подвижническим усилиям этой дамы наша новая энциклопедия «Африка» всё-таки увидела свет. Подробнее о Розе Нургалиевне, например, здесь: http://www.inafran.ru/ru/content/view/50/49/ . Далее. Побывал ещё в трёх новых для меня городах: Алжире, Типазе и Бугаруне. (Рим не считаю, так как не выходил из аэропорта, но всё же имел наслаждение окунуться в стихию итальянской речи - nell'elemento della lingua italiana, как однажды написала в частном письме Анна Андреевна Ахматова.) Работая в тяжёлых условиях, познакомился с хорошими людьми. Главное дело моей жизни - "Дальняя связь"... Никаких прорывов нет. Есть признаки того, что повесть прочли ещё несколько человек. А может быть, даже несколько десятков человек.

Трак Тор: Об итогах (своих) коротко и мелким шрифтом, ибо нечего почти - вступил, так сказать, в "ансамбль пенсии и пляски". Пока чувствую некоторую оглушенность, год прошел, как день един . Что-то дальше будет... Возможно, что Большие События (это уже не про себя)...

Эуг Белл: Сайт движения "Спасем Утриш". Утриш (на самом деле 2 поселка, Большой и Малый Утриши) - живописное место на Черном Море в России. Это место тоже облюбовал для очередного "дворца" господин Путин, любитель дворцов. Сейчас там находится ЭКОПОСТ. http://www.save-utrish.ru/

makcum: Приглашаю всех на свой форум, посвящённый исследованию личности и творчества Ивана Ефремова - русского писателя и философа: http://svobodavnutri.u.qip.ru/ Буду рад всем!

Эуг Белл: Ричард Соколов, мой старый друг, известный "неформальный" педагог, напиал мне в Контакте. Ричард Соколов 26 мая 2011 в 0:09 Поздравляю друзей с трудным праздником – Днём защиты детей. В качестве подарка – мой сайт, посвящённый Старшим Друзьям Детей. Он мною еженедельно (а иногда и чаще) пополняется. Недавно ему исполнилось год и 5 месяцев. К этому времени сайт имел свыше 200 рубрик, среди которых десятки «кинозалов». (В «кинозалах» бывает до 40 «роликов»). Всего на содержимое сайта было «кликов» свыше 444 000. Самыми «кликнутыми» оказались рубрики «СОЦИОКИНЕТИКА» (12247 ); «ИЗ ВАШИХ ОТЗЫВОВ О САЙТЕ» (8034); «ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ УЧИТЕЛЯ ВУЗов» (7622 ); «ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ АПОФИГЕЙ» ; (7500);» О СЕРИАЛЕ «ШКОЛА»» (7437); КРАСНОВ А.Э. (7314 ); «ТЕКСТЫ О ПЕДОТРЯДАХ» (7019); «И.П.ИВАНОВ И ЕГО КОМАНДА» (6969); (6730); «КАК УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ВОСПИТАНИЕ» (7314); «НЕСОВЕТСКИЙ МАКАРЕНКО» (5388) А среди кинозалов самые посещаемые: «К ФИЛЬМУ О МАКАРЕНКО»(8842); «КЛИПЫ МУЗЫКАЛЬНЫЕ» (855); «ВИДЕОКИП О ДЕТОВОДЦАХ» (8512); «НАШИ МУЛЬТИКИ»(8473 ); (8167 ); ); «ИЗ МОЕЙ БИОГРАФИИ» (8167); «ДЕТСКОЕ БОГАТЫРСКОЕ КИНО(8069); «ИЗ ИСТОРИИ СОЦИАЛЬНОЙ ПЕДАГОГИКИ»(7966 );« «ЭСПО И ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ОТРЯДЫ» (7728); «РАССКАЗЫ ВЗРОСЛЫМ О ДЕТСКОМ БОГАТЫРСТВЕ» (7694); «СЛОВО ОБ АНТОНИИ СЛАВЯНАМ» (7076 ); «ФИЛЬМЫ ОБ «ОРЛЁНКЕ»» ( 6060 ); «СЛЁТЫ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ ОТРЯДОВ» (5977); «НОВОГОДНИЕ ПРАЗДНИКИ» (5626); «ПУТЕШЕСТВИЕ В ДРЕВНЮЮ РУСЬ» (5602). Зарегистрировалось на сайте около 500 человек (оставили свои электронные адреса), хотя регистрация на моём сайте никаких преимуществ пользователям не даёт. В этом году на сайте появилась традиция давать к праздникам (пока не ко всем) в качестве подарков подборки материалов. После праздников эти подборки перемещаются в «АРХИВ САЙТА». Они так же доступны, но помещаются в самом незаметном месте - в правом нижнем углу ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ. Почти все замечания и предложения пользователей я учёл и использовал. ЗАХОДИТЕ НА САЙТ, ПИШИТЕ!!! http://sokolovr.ru/

Трак Тор: Проект объединительной преамбулы (16.11.09), допустим, есть. Первая была где-то в 2004г. Или третьем. Раздел называется "Близкие сайты он-лайн". А есть ли они на самом деле, близкие, в смысле преамбулы? Слово "Ноосфера" (хотя в последнем варианте преамбулы его нет, есть название НК) - куда оно эволюционирует и эволюционирует ли вообще? Обычно натыкались на 2 значения: 1) Нечто неопределенно-мистическое (есть даже в справочнике "Оккультные движения"; 2) Коммунизм. Это 5-7 лет назад. Давно не интересовался, а что есть сейчас? Пост имеет, так сказать, летописный характер. Зафиксировать "сейчас" 3.06.2011 года. Повесть временнЫх лет :) Продолжение о Ноосфере - здесь

Трак Тор: И, наконец, расширяющееся, как идеальный газ, пространство младоефремовских форумов пополнилось еще одним (для нас, он неновый) - форумом М. Скифа: Вселенная И.А. Ефремова (Форум практической философии И.А. Ефремова). В титуле ссылка на МЕ и ТОППЕ. так что прошу любить и жаловать еще один дружественный ефремовский форум.

Алексей Ильинов: Игорь Жуков пишет: универсальное средство движения к ЭМВ - это долгий и внимательный диалог, а не выстраивание многочисленных барьеров и копание глубоченной ямы единственно верной "не-"идеологии. А вот с этим утверждение я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! Именно - долгий и внимательный диалог! Спасибо! Не знаю, коллеги, как и быть то теперь. Всё же диалог то необходим. И нужно то стремиться к нему. Всем, без исключения — и «землянам», и «неземлянам». Нужны и «ноосферные буддисты», но нужны также и «ноосферные тамплиеры». Я, пусть и поддержавший инициативу Евгения, как был, так и остаюсь сторонником умного и творческого ДИАЛОГА, ибо он как был, так и будет самым верным путём к Эре Встретившихся Рук.

Трак Тор: Алексей Ильинов пишет: То бишь "Мир Ивана Ефремова", таки, распался? Как видишь, нет. Интенсивность работыобщения даже возросла. Эуг Белл пишет 13.09.10 : Ленинский полемический стиль, так сказать. Потом Трак Тор обозначил четче ту мысль, что стиль общения даже важнее различия идей. Да, на Ноо царило видимое идейное единство. Но после того, как один из ключевых участников последнего времени покинул его (уж 2 месяца как), форум если и не распался, то замолчал. Это напоминает гоголевское "Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", по стилю обмена последними репликами. На МЕ, видимо, сыграло-таки свою роль и различие идей (стиль Дня Друга - отдельная тема). Некоторых.

СтранникД: Трак Тор пишет: Да, на Ноо царило видимое идейное единство. Собственно, подобная ситуация существует сейчас на на форуме "землянства" - полное идейное единство Эуг Белла с самим собой и интенсивное общение его же с ним же... Но почему-то это активное общение производит впечатление гробового молчания... (возможно из-за присутствия трех виртуальных персонажей - видимо чьих-то астральных образов). А кто покинул Ноо? Уж не А.К. ли?

Дед Мороз: Пока что, как мне известно, Цитатник Мао.

Трак Тор: Нет, конечно, капитан обязан быть на мостике до конца. Цитатник. А виртуальных персонажей у землян не 3, а всего 2. Менее 30%. Хотя не исключено, что земляне инопланетянами прирастать будут, как Россия Сибирью в свое время.

СтранникД: Трак Тор пишет: А виртуальных персонажей у землян не 3, а всего 2 Ну, могу ошибаться, но один из персонажей мне так же показался виртуальным

Трак Тор: Вам показалось. Это реальный персонаж, как-то связанный с торговлей, маркетингом либо дизайном одежды, механика привлечения людей на форумы легко прослеживается :)

СтранникД: Трак Тор пишет: Вам показалось Спорить не буду.

makcum: Открыл на своём форуме важнейшую тему секса - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-40-0-00000001-000-0-1-1314320808

Алексей Ильинов: Коллеги, опечален я весьма. Посещаемость «Мира Ивана Ефремова» упала в разы. Проект «Землянство» так и не развился (Женя там если и появляется, то очень редко и совсем не дискутирует). К счастью, хотя бы на «Аристоне» идёт какое-то «шуршание» (сейчас вот новоприбывшая барышня-марксистка хочет Андрея вывести на «чистую воду», что, конечно, весьма забавно). Но только что толку то? Все разбежались, таки, по своим углам? Я, конечно, заглядываю на все Форумы, даже писать что-то пытаюсь... Но энтузиазм уже совсем не тот. В печали я, в большой печали. Хотя, быть может, стоит и поскитаться в одиночестве по тропам земным и звёздным. И мир посмотреть, и себя поискать. Коллеги, друзья, товарищи, други — всех Вас люблю! Не будем унывать и из нашего нынешнего «затишья» давайте извлекать ценные уроки.

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: Коллеги, опечален я весьма. Посещаемость «Мира Ивана Ефремова» упала в разы. Может быть, далеко не все так печально, как кажется на первый взгляд? У всех есть свои дела и заботы по жизни. Безвылазно на форумах сидят только люди, которые ничем не заняты в повседневности, и у которых отсутствует живое общение с окружающими. Поэтому не стоит требовать от людей каждодневных постов и дискуссий - это в основном приводит к ненужным спорам и склокам. И хотя и добавляет адреналина, но пользы не приносит никакой. Мысли и проблемы приходят постепенно или неожиданно, как незванные гости.

Алексей Ильинов: Сергей, привет! Рад тебя читать!!! Как у тебя дела? Как продвигается работа над твоим новым романом? Ну, у меня то есть (пока!!!) возможность более-менее регулярно писать, ибо работа у меня, так или иначе, связана с «виртуальной реальностью» (всё же я, как никак, второй ассистент режиссёра на 3D-анимационном проекте). И это отнюдь не значит, что мне нечего делать. Просто грустно, что теперь всё стало как-то очень уж тихо. И дело тут даже не в том, что есть дискуссии или же нет. Просто такое чувство возникло (возможно, что и обманное), что дискурс, похоже, потихоньку исчерпал себя. Хотя, конечно, кое-какие искорки былого энтузиазма всё ещё тлеют...

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: К счастью, хотя бы на «Аристоне» идёт какое-то «шуршание» (сейчас вот новоприбывшая барышня-марксистка хочет Андрея вывести на «чистую воду», что, конечно, весьма забавно) Ну так шуршание это хорошо. Не пойму тогда почему ты там пытаешься указать этой девушке на ее место. Это и глупо с одной стороны и не очень вежливо. Так ваш "Аристон" превратиться в копию "Землянства" ( с той лишь разницей, что беседовать сами с собой будут больше одного человека). А "весьма забавно" это потому что Андрея в принципе ни в чем полезном убедить нельзя, потому что он, как осьминог, "мутит воду" едва ему начинает грозить опасность? Рано или поздно, его однотипные увещевания надоедят и новым людям, и "Аристон" может постичь участь "Землянства".

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: Сергей, привет! Рад тебя читать!!! Как у тебя дела? Как продвигается работа над твоим новым романом? Главное, что искорки все еще тлеют, а ветер может подуть в любое время и раздуть если не пламя, то огонек во всяком случае. Роман пишется, только медленнее, чем хотелось бы и тяжелее, чем ожидалось. Сказывется летняя нехватка времени, работа и житейские заботы-радости-невзгоды. Но я стараюсь. Потихоньку выкладываю новые главы по мере написания в инете.

Алексей Ильинов: Не пойму тогда почему ты там пытаешься указать этой девушке на ее место. Это и глупо с одной стороны и не очень вежливо. Сергей, прости, но барышня то сразу набросилась с криками: «Ааааа... руки прочь от Ефремова!». Хотя Андрей ей почти сразу же разъяснил, что основная концепция форума достаточно внятно изложена и именно потому нужно с ней ознакомиться. Я то, например, прежде чем зарегистрироваться на «Мире Ивана Ефремова», несколько дней читал дискуссии на форуме, тексты его участников и только потом рискнул написать (прежде всего потому, что форум этот, как выяснилось, был «еретический»). И ни в коем случае не ринулся сразу же в бой. Напротив, стал заниматься наведением мостов ко всем — и к Жене Белякову, и к Андрею Козловичу, и к Трак Тору, и к тебе. И результат очень даже налицо. Ну а Андрею, как я понимаю, просто тяжело спорить (особенно когда норовят сразу же ударить в лоб), ибо умение корректно и спокойно вести спор не каждому дано. Ну и Лара оказалась «девушка-с-характером». Просто спор почти сразу же зашёл в тупик, ибо языки очень уж разные. И обижаться тут нечего. Сергей, а где выставлены черновики твоего нового романа? А то я бы с превеликим удовольствием выставил бы один-два текста на портале «Мезоевразия» - http://www.mesoeurasia.org/ Я уже писал, что собираюсь выставить пару отрывков из твоих старых романов у нас. И стихотворения твои со временем будут непременно выставлены. Будем тебя всячески пиарить в кругах евразийских!

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: Я то, например, прежде чем зарегистрироваться на «Мире Ивана Ефремова», несколько дней читал дискуссии на форуме, тексты его участников и только потом рискнул написать И я тоже читал форум МЕ, прежде чем написать в первый раз. Видишь, как много общего у людей! Но в таком случае, не совсем понятно почему ты не допускаешь той же возможности для этой самой Лары? На то есть свои причины? Или это простая предвзятость? Все мы не любим, когда нас критикуют, но без этого трудно понять настолько ли мы хороши, как думаем о себе. Не знаю, как там в целом обстоят дела, но пикировка с Ларой мне бросилась в глаза. А без дискуссий и споров форум будет мертв, перестанет "шуршать" (живой пример тому "Землянство"). Или я не прав? Алексей Ильинов пишет: Ну а Андрею, как я понимаю, просто тяжело спорить (особенно когда норовят сразу же ударить в лоб), ибо умение корректно и спокойно вести спор не каждому дано На мой взгляд, причина вовсе не в умении спокойно и корректно вести спор. Андрею было тяжело вести спор и здесь из-за малой убедительности приводимых доказательств или полного отсутствия таковых. Что, кстати, довольно метко подметила Лара. Что назывется "свежим взглядом". А это должно было бы навести самого Андрея на размышления о своей правоте или неправоте. Он же (как и ты) просто стал переходить на личности и пытаться выпроводить девушку восвояси... Некрасиво и некорректно. Алексей Ильинов пишет: Сергей, а где выставлены черновики твоего нового романа? Все там же, на Lib.ru. Алексей Ильинов пишет: А то я бы с превеликим удовольствием выставил бы один-два текста на портале «Мезоевразия» Я уже писал, что собираюсь выставить пару отрывков из твоих старых романов у нас. И стихотворения твои со временем будут непременно выставлены Спасибо за заботу. Главное, чтобы твои старания ненароком не нарушили мои авторские права.

Алексей Ильинов: Эх, Сергей, я хоть человек терпеливый и худо-бедно толерантный, но милая барышня Лариса прямым текстом выдала, что вы, мол, ИДЕЙНЫЕ ВРАГИ и она собирается отнять у нас Ефремова, которого мы несправедливо оболгали. Внятный диалог, похоже, не получается, ибо «идейная» публика отличается определённой зашоренностью и отсутствием гибкого творческого мышления. Печально, конечно, но ничего не поделаешь. Ругаться с «идейными» можно, да только бессмысленно всё это. Я согласен и спорить, но спорить с нормальными и умными людьми, а никак не с «идейными». «Идейных» соблазнов и так было предостаточно в жизни моей. Много с кем общался, дискутировал, спорил. В такие дебри заносило, что ой-ой-ой... Да только результат всегда был один и тот же - «идейные» злились и начинали навешивать те или иные «ярлыки». И именно потому так хочется именно у подобной вот «публики» отобрать их «святыни». Мир меняется, меняемся и мы... «Идеологии» обращаются в прах. Вселенная перед нами открыта. Живая, пронизанная Иным, нетварным Светом, Вселенная, но никак не некая «идеологическая» конструкция.

makcum: Да уж, Ефремова воспринимать как свою собственность это довольно-таки странно... И воспринимать его как икону, но не стиля, а просто икону и догму - это вообще противоречит словам Ивана Антоновича

makcum: Алексей, кстати проект "Землянство" не развивается в том числе потому, что админ совсем не ведет дискуссий... То есть, не отвечает, а просто лепит сообщения.

Алексей Ильинов: Это то и печально. Такое чувство, что Женя сейчас просто подустал чуть-чуть и хочет побыть в одиночестве. И это, в общем то, нормально, ибо у каждого из нас есть потребность иногда «уйти в келью». Что же касается нашей гостьи, то, Максим, я ведь вот почему так сержусь то... Да просто за плечами у меня опыт есть дискуссий как с «правыми», так и с «левыми». И принимал я участие в кое-каких организациях (последняя — КПРФ, которая, в общем то, давно уже никакой серьёзной роли не играет). И сталкивался вот с подобными «идейными» товарищами, которые мыслят исключительно узкими категориями и не способны заглянуть дальше своей «священной идеи». Помню, как однажды одна дамочка из СКМ (Союз Коммунистической Молодёжи), «идейная» троцкистка, стала мне доказывать, что, мол, Бога нет и вся религия — сплошь заблуждение. Кончилась вся наша беседа тем, что я довольно резко прервал её и сказал, что давайте-ка лучше каждый останется при своём — у Вас есть Троцкий и я не собираюсь покушаться на Вашу «святыню», ну а Вы уж, так и быть, оставьте меня с моими заблуждениями. Ну а Лара, похоже, просто не по адресу пришла. Как, впрочем, и некто Junnon. И такое бывает.

makcum: Алексей, приглашаю принять участие в круглом столе на моем форуме. Попробуем разобраться в друг друге и самих себе

Эуг Белл: Трак Тор пишет: перестаньте истекать злобой Я и не истекаю. И талант у меня есть и не маленький. Вот в чем штука, Олег Трак Тор. И вы это тоже прекрасно знаете. Не потому ли так и сердитесь? Полно. Прекратите. Никакой злобы я на вас не держу. Высказываюсь, зеркаля вас, отвечая на оскорбления и ранящую иронию. Стараюсь не выйти за пределы меры. Периодически призываю к перемирию. Дело вообще не во мне. Чем больше я думаю обо всем этом, тем больше вижу: дело в Трак Торе. В его откуда-то выплескивающейся, перенаправленной сюда агрессии. Да, я был неопытным "технически" админом. Но без тракторовской инициативы, энергии и т.п. никакого конфликта вообще бы не было! Такое ощущение, что МЕ для него - нечто вроде сливной ямы фрустрированных где-то в другом месте эмоций.

Трак Тор: Факты, пожалуйста. Бойкое перо "Учительской газеты".

Эуг Белл: Ну о чем вы? Что бы я ни привел, вы все польете мочой, ослюнявите и растопчите. Разве не так? Да и все это не принципиально. Здесь мне (и не только мне) тошнотворно. Не только вы в этом виноваты, а и... продолжать не буду по известным причинам. Да и я тоже, что же скрывать внес лепту. Я бы этот сайт вообще закрыл, если бы вспомнил пароль... Ни для меня, ни для кого он ничего хорошего, по-моему, не принесет. Поэтому и советую вам, всей компании - НАЧАТЬ ВСЕ ЗАНОВО, на пустом месте. Символически это было бы очень верно. И не бойтесь - я к вам уже не приду. Можете поставить "барьер".

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Разве не так? Не так.Здесь мне (и не только мне) тошнотворно. Кому еще? максу?и... продолжать не буду по известным причинам. Кому известным? каким причинам?ни для кого он ничего хорошего, по-моему, не принесет. По-моему, принесет. Без Вас.НАЧАТЬ ВСЕ ЗАНОВО, на пустом месте начинайте. тут вы крупнейший спецалист :) И не бойтесь - я к вам уже не приду. Слава Богу! Но верится с трудом.

Эуг Белл: Нет, Трак Тор. Одно дело - начинать форум или сайт в одиночку. Другое - когда есть группа людей, которые все известны. Вы, СтранникД, Ксса, Дед Мороз, Оцелот и т.д. Договоритесь "заморозить" этот форум и ВСЕМ ВМЕСТЕ перейти на новый. Просто поменять адрес встречи. Тут нет НИЧЕГО сложного. Старый сайт был расчитан на Ефремовский Проект. Повторяю, на нем 6000 моих реплик, которые ТАК ИЛИ ИНАЧЕ БУДУТ "ДАВИТЬ" на вашу психику. Вы ведь в нарушение закона не даете мне их снять. Всегда будет неприятная для вас вероятность обращения в суд... Кроме того, как вы уже высказывались, ваша идея или цель (нового этапа) - общение по поводу Ефремова. Скромная и симпатичная идея. Проект же имел другие цели. Он вытекал из Эрф Рома, о котором сохранились воспоминания разве что у Трак Тора. НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО "МЕССИАНСКИЕ ИДЕИ" ЭРФ РОМА УСТАРЕЛИ. Период Больших Событий уже начался и идет. Например, по швам трещит Евросоюз и ломаной гитары не дам, что он продержится еще хоть полгода. Мы, те, кто более или менее понимал, что это начнется (см. ОПУС) сделали мизерно мало, чтобы подготовиться к таким событиям. Ну а теперь - что ж? Теперь уже поздно мессианствовать и бессмысленно. В этот период надо выживать: и тем. кто включится в "борьбу" на разных ее баррикадах, и тем, кто предпочтет сохранить "философский взгляд", пока до него не доберутся. Эрф Ром стал АРХИВОМ, как и его Ефремовский проект. Строить на таком фундаменте нечего. ======== Еще хотел сказать вам вот что. (Хотя это будет оплевано как и все, что говорил раньше. Но это правда). Речь идет не о собственности на форум, хотя тексты я хочу все-таки забрать. Их нахождение тут незаконно. Речь идет о том, что практически всех вас собрал тут я. Вы - мое творение, мои "дети". Вы - мое творение, которое будет продолжать жить дальше. И даже не первое из таких творений. Оцелот! Ведь тебя пригласил сюда я. Что же ты предал-то меня? Ксса! Я позвал тебя сюда, чтобы ты помогала мне. Вот твоя помощь. Женя Аржанов! Тебе я доверил админство. А сейчас ты в шаге от того, чтобы меня забанить, как Максима. И другие все тоже ПРИШЛИ КО МНЕ. Как же это вы так себе позволяете поступать? Неужели думаете, что раз вы сейчас все едины, то и правы? ИНТЕРЕСНО, ЕСТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СКАЗАЛ БЫ МНЕ СЕЙЧАС: ЭУГ, Я ЗА ТЕБЯ?! Суть не в формальной "собственности", а в гораздо более глубоких вещах, которые касаются лично КАЖДОГО из вас. Так что даже если вы перейдете на новый форум, увы, это не многое изменит. Всегда история нового форума, история этого форума останутся с вами (даже если я заберу и тексты). Забыть ее невозможно. Все ведь совершенно "по Фрейду", дети убили отца, съели его и поимели мать... Нормальные люди вообще разбегаются от осознания произошедшего. Разбегаются навсегда.

kssa: Эуг Белл, я не знала, что ты предполагал эксплуатировать меня. Спасибо, что сказал. Ты очень долго меня заманивал сюда, и ради одного тебя я сюда пришла. Ту помощь, которую ты просил, я оказала и оказываю до сих пор в полном объеме - женское присутствие и женский взгляд на рассматриваемые на форуме темы. Разумеется, я благодарна тебе за то, что я познакомилась здесь с интересными, умными, необыкновенными людьми. Но, пожалуй, посредничества твоего тут было не слишком много. А что я буду воевать здесь с тобой, я предупреждала с самого начала. Вот скажу я сейчас: я за тебя. Как всегда. Только если ты хочешь, чтобы я угождала твоим взбалмошным сиюминутным желаниям, играла на твоей стороне в твои игры, в которых ты же сам пытаешься меня обмануть, то этого не будет.

Эуг Белл: Я не предполагал тебя "эксплуатировать". Просто пригласил. И о том, что "ты за меня" - брось. Иллюзия. Да ты и сама в это не очень веришь...

Е.А.Беляков: Трак Тор пишет: Ну вот опять по обыкновению растеклись Не делайте вид, пожалуйста, что то, что я сказал - не важно.

Трак Тор: Да что Вы, господин Беляков II :), конечно, не делаю. Просто вы по обыкновению валите все в одну кучу в любом месте, а потом выхватываете из кучи (а там всего так много) нужное вам в нужный момент

СтранникД: Эуг Белл пишет: Сообщаю, что в мои планы на 2012 год не входит участие в работе ТОППЕ (коей, впрочем, и так нет). Посему я прекращаю работу сайта ТОППЕ. Несколькими днями ранее в приватной теме про "наследство Эуг Белла" СтранникД пишет: А вот марка ТОППЕ должна остаться - это пока единственное, что нас объединяет без противоречий и раздоров. СтранникД пишет: началась маленькая-большая месть Возможно, я не прав?

Трак Тор: Алексей Ильинов пишет: Друзья мои, а ведь произошло, по сути, СОБЫТИЕ! Заглянул на сайт «Красной Заставы» и обнаружил там следующее: Решения 12-го Совета НКК. Материалы для верификации делегатами Совета. Решения 12 совета НКК Решения 12 совета НКК вступают в силу с 1 сентября 2009. Принято решение переименовать НКК из Ноосферно - Коммунистической Культуры в Научно-Коммунистическую Культуру Это, имхо, закономерный путь эволюции: понятие Ноосферно - Коммунистической Культуры красиво, но абсолютно ненаучно. Переименование, наоборот, некрасиво, но научно - отражает некие реальности жизни. Некие, потому что "коммунизм" имеет смысл, но не имеет денотата (т.е. ни на что существующее не указывает). Теперь их вектор стал совершенно понятным.

Трак Тор: Хотя на самом деле они используют оба названия, просто запутались в своей собственной непростой терминологии... Интереснее то, что их форум, на которой у нас главная ссылка, с 3.12.2011 переведен в режим "только чтение". Дух времени :)

Трак Тор: Кстати, у них примерно 300 чел участников и 30 чел "эмиссаров". 10%, у нас примерно так же: ок. 100 участников (остальные - джокеры) и примерно 10 чел заходит каждый день. То же и на Ноогене. Мелочь (младоефремовскую) не анализирую, не интересно.

Трак Тор: http://krasnoetv.ru/ - это теперь вместо замороженной Красной Зставы. Там хорошие репортажи, но это тепнрь обычный красный сайт и ссылка в заголовке МЕ имеет чисто мемориальный характер

Трак Тор: СтранникД пишет 03.08.11: А кто покинул Ноо? Уж не А.К. ли? На этот раз да

Трак Тор: История все же сохраняется, но за некоторым исключением. Обнаружил на "ресурсе научно-коммунистической культуры" (КоЗе) в старых разделах (только чтение) интересную дискуссию 2006г о перестройке. Там Игорь Жуков еще как диссидент выступает, вместе с Беляковым и Козловичем, и себя нашел. Вдруг чувствую - глаз спотыкается, текст нарушен: Игорь цитирует Белякова, а о чем - не найти. Дальше - больше. Догадался - и тут история с логическими дырами, Евгений Беляков и отсюда "свое" унес. На всех сайтах Великого Кольца одна и та же история... Читают люди увлекательную историю и чертыхаются, наверное. +

Дед Мороз: На мой взгляд, интересный и познвательный сайт нашего участника makorzh http://iae.newmail.ru/

СтранникД: Ух-ты, ёлы-палы! Какую рекламу железному чуваку сделали! Уже третья тема пошла. Не хорошо это. Пора с ним кончать! (железному другу можно даже юбилей отпраздновать - в первой теме 301 ответ и во второй 301 ответ - магия чисел просто!) Трак Тор пишет: Какое открытие! Это что! Вон железный малыш прорубил открыл для себя новое окно в Европу, в мир, на Проза.ру. Взорвёт теперь ресурс своими опусами! Что не опус на Прозе.ру - то новая тема на его форуме! Так вот без пота и пыли работают свободные стахановцы - созидают видимость активной деятельности на благо.... Ну на чье, мы все знаем.

Трак Тор: Для фиг с ним и его рекламой. Бешеный принтер масимка строчит уже года 4 так, что наша реклама ему по объему - второй порядок малости, а по сути - как был железным чуваком, таким и останется после 100 лет рекламы (если бы такое было возможно). На Прозе ру его интерес понятен - там дают № свидетельства о регистрации, а с ним теплее ждать пробегающего мимо режиссера, которого Макс надееется ухватить за развивающиеся фалды фрака, припасенного для Каннского фестиваля. После того, как фильм по сценарию Макса, написанному по книге Макса завоюет Гран -При, Каннский фестиваль переедет на родину выдающегося писателя в Красноярск, который получит название Нью Канны, а Канны все станут называть Старым Красноярском... *тут я чуть не упал со стула, задрав голову и разглядывая величественную картину*

СтранникД: makcum пишет: Так что помалкивайте и терпите Эх, не хотел вот я, видит бог, не хотел. И сладкого его на неделю лишить хотел. Но... челов железный долбодрон не понимает никакого нормального к нему отношения. Помалкивать мы не будем и терпеть тоже (я во всяком случае). Хочешь украинский сценарий для своей "свободы"? Будет тебе такой же сценарий. Хочешь войны? Будет тебе война. Готовься. Собирай ополченцев Благо почва для этого более чем благодатная... Сколько там у тебя в фанфике еще глав осталось? Говоришь, на Прозе.ру разместил свое творение? А отзывов пока нет?... Жаль. Ладно, дружок. До завтра. Жди предложений от англоязычных режиссеров. Бай, бай!

СтранникД: makcum пишет: Кто с вами войну устраивает? Вы, похоже, на тему Украины совсем уже поехали А ты никак испужался? Объявление войны смотри выше или в теме про Крым. Путинские уловки тут не прокатят.

makcum: Кого мне пугаться? Я вам уже который раз пытаюсь намекнуть, что с вами происходит что-то не то. Что вам надо на себя посмотреть. Внутрь. В глубь. А вам все нипочем. Обоим

СтранникД: makcum пишет: Кого мне пугаться? Ну, тогда молодец. Жди адекватного ответа на свои угрозы. makcum пишет: Я вам уже который раз пытаюсь намекнуть, что с вами происходит что-то не то. Многие тебе намекали и намекают о том же, но ты их не слушаешь. На Ноо, к счастью, есть механизмы (и механики), чтобы излечить это твоё всё нипочём. Здесь таких механизмов, к сожалению, нет (вернее, отсутствует механник). Но нас выручит русская смекалка. Мы и из топора сможем кашу сварить, и механизмы другие придумать.

makcum: СтранникД пишет: Но нас выручит русская смекалка. Мы и из топора сможем кашу сварить, и механизмы другие придумать. Рад за вас

makcum: СтранникД пишет: Таить злобу легко. Но чтобы простить нужно мужество. Не шали! Верно сказал. Как раз про себя

СтранникД: makcum пишет: Как раз про себя Про мужество точно про себя. Даже не знаю, насколько я мужественный человек в этом плане....

СтранникД: makcum пишет: Ты ПОЛНЫЙ КРЕТИН makcum пишет: Аргумент - твои поганые слова, ФАШИСТ Ну, что же. Твои аргументы вполне понятны. Иных от тролля я и не ожидал. Хорошо. Будем разговаривать по другому и в другом месте. Страна должна знать своих героев-фашистов, прикрывающихся званием настоящий коммунист и именем Ефремова. Адьос!

makcum: Наконец-то станешь мужиком и создашь свой форум?

СтранникД: makcum пишет: Наконец-то станешь мужиком и создашь свой форум? Меня улыбает твой способ стать настоящим мужиком. Настоящий способ для сопливого тролля. Другие места ты сам создал для меня. Низкий тебе поклон за такую широкую площадку для выступлений.

makcum: Я за тебя только рад

СтранникД: Разместил у себя на страничке рецензию (полную версию) на фанфик "Парус". Народ должен знать своих героев. http://www.proza.ru/2014/05/04/1885

makcum: Привет, клоун!

СтранникД: makcum пишет: Клоун появился Да, он давно уже тут у нас - с 2011 года почитай. То спайдерменом прикинется, железным истуканом. Оборжешься.

Трак Тор: Ну вот, и Свобода показала личико, как Гюльчатай. Удаляют там посты, как и везде (кроме МЕ, конечно:) Ура, товарищи, да здравствует единство!

makcum: Трак Тор пишет: Ну вот, и Свобода показала личико, как Гюльчатай. Удаляют там посты, как и везде За спам, флуд и троллинг? Разумеется. Трак Тор пишет: (кроме МЕ, конечно:) Что-то не вижу у вас толп сторонников

makcum: В каталог статей сайта "Свобода внутри нас" добавлен материал Максима Михайлова "Вторая Великая Революция" - http://иванефремов.рф/publ/vtoraja_velikaja_revoljucija/1-1-0-181

Железный Модер: Трак Тор пишет: Ну вот, и Свобода показала личико, как Гюльчатай. Удаляют там посты, как и везде (кроме МЕ, конечно:) Жирных троллей и крыс на нашем форуме не будет. Наша обязанность - обеспечить нормальные условия для работы форума. Для людей доброй воли двери всегда открыты, все остальные пусть обходят стороной.

makcum: Железный Модер пишет: Жирных троллей и крыс на нашем форуме не будет. Наша обязанность - обеспечить нормальные условия для работы форума. Для людей доброй воли двери всегда открыты, все остальные пусть обходят стороной. Это точно

СтранникД: makcum пишет: За спам, флуд и троллинг? Разумеется. Так ты ж у нас первый кандидат на удаление... Жалко, что удалять некому. Эх, Олег, нужно было вам в 11-м году соглашаться, когда модером предлагали стать. Сейчас бы жили себе спокойно.

makcum: СтранникД пишет: Сейчас бы жили себе спокойно. Вы и так живете спокойно. У вас нет никого. Скажите мне спасибо, что я хоть иногда у вас пишу

Трак Тор: На Ноогене появился Эрнст:)

СтранникД: Трак Тор пишет: На Ноогене появился Эрнст:) Забавный персонаж, мечтающий бежать от украинских "фашистов", но не абы куда, а именно в Подмосковье, и поселиться там за 15 тыс.

Андрей Козлович: Форум "Аристон - вечный путь по лезвию бритвы" переехал на новый адрес, в связи с техническими проблемами на ресурсе "Борда". Увы, переезд, пока, не без потерь, пропали часть тем, сообщений, изображений. Надеемся, что скоро это поправим. Новый адрес http://ariston777.kamrbb.ru/? У старых пользователей теперь новый пароль, им нужно воспользоваться один раз, потом можно восстановить старый пароль. Кто хочет вернуться на форум пишите в личку, вышлю новый пароль.

Дед Мороз: а здесь есть ссылка на наш форум: http://www.i-efremov.ru/links.htm

Oern: *** временный пароль давайте тут - в личку. обустраивайтесь там спокойно. мы вернёмся последними.

СтранникД: Oern пишет: мы вернёмся последними. А ведь действительно раздвоение личности - опасный недуг: стоит поменять буквы и вот уже иной персонаж - Rone и у публики стойкое ощущение наличия множеств уникальных личностей (как кажется этому персонажу, величающему себя во множественном числе)... но личность то одна, и при том серая, убогая и примитивная. Вот она сидит в своём тёмном углу и усиленно раздувает щёки своего Эго до размеров зефирного человечка, и ей кажется, что мир трепещет перед ней в благоговейном восхищении. Печалька...

Трак Тор: makcum пишет: У вас нет никого. Скажите мне спасибо, что я хоть иногда у вас пишу Самая мощная на МЕ тема - раскрутка максового форума:) А теперь о грустном: Сегодня были: makcum, всего 1. Хитов: 260 Адын, савсем адын... Это не шутка такой, а отчет сегодняшней статистики. 260 - это сумма всех актов обновления страниц форума. Один чел или бот обновил страницу - 1 хит. Макс 60 раз (а для него это минимум) зашел на форум и пощелкал - 60 хитов. Ну и ещё неск людей и ботов заглянули (и я в их числе:)... На МЕ: Хитов сегодня: 2260 Хитов вчера: 1332 Хостов вчера: 71 Жаль Макс не пишет, а тоб много больше было... На Свободе хосты не считаются, ск. уникальных IP - неизвестно, но просмотров в 10 раз меньше

Трак Тор: Прошло 4 года. О "преамбулах" речь уже не идет. О взглядах и их обсуждениях тоже. На Агоре речь идет о работе (я смутно понимаю, о чём конкретно, кроме детских лагерей). Игорь пишет: А зачем контачиться с теми, кто занимается мутными и противоречивыми разговорами. Когда возникают конкретные дела - возникает и контакт. Это ответ Эуг Беллу фактически (он у себя обижается на Агору, мол, разговаривать с ним не хотят).

Трак Тор: Внутренней свободы нет вообще, это даже не иллюзия. Свобода, как и девственность, добродетель или честь, одна — она же внутренняя, она же и внешняяА.Пятигорский.

СтранникД: Трак Тор пишет: А.Пятигорский. Золотые слова! Их бы там, на умершей и сгнившей внутренней свободе возвестить, глядишь и будут каплей живой воды для заржавевшего железного человека, которому самому и сказать, видимо, людям нечего (без Мечтателей и пр. реаниматоров). Но пациент скорее мёртв, чем жив...

Трак Тор: Свобода - это способность не зависеть от обстоятельств. Это возможность мыслить. Это победа над своими страхами и пороками, победа над своим гнилым нутром, победа духа над телом. Это счастье, которое всегда с вами. Так что, дорогой мой собеседник, свобода к решеткам и замкам никакого отношения не имеет. Она может быть только внутри вас, а узник вы или президент - не имеет абсолютно никакого значения Интрига в том, что этот гимн внутренней свободе пропел писатель А.Турчинов, "кровавый пастор", как его любил называть пару лет назад свободовец Алёша Ильинов.

Трак Тор: Поздравляю свободовца Максима с рождением сына!

Трак Тор: "Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo?" - тема получила неожиданное продолжение:) от православного министра Васильевой: «Может быть, нам стоит постепенно прийти к конкордату» "то есть договорам, которые заключает государство с религиозными организациями, исходя из степени их исторической, социальной значимости". т.е. церковь не будет отделена от гос-ва. Конкордия. Небесная, почти ноосферная:)

СтранникД: Забавно, Козлович, вроде бы, таки выкурил тихой сапой Оерна со своего "Аристона", и вирус эмпатии перекинулся на "Свободу" со стандартной вступительной фразой: Этим и займёмся - здесь и сейчас. В американском фанткино любят показывать, как агрессивная инопланетная жизнь (зачастую абсолютно примитивная и даже совсем не разумная) пробирается на обжитую планету (Землю, к примеру) и начинает пожирать всё вокруг... Случай с Оерном прям сиквел "Чужих": на заброшенном инопланетном корабле "Мезоамерика" не острожный астронавт А.Козлович, рекламируя, где не попадя свой бестселлер, нашёл яйцо с затаившейся странной полуразумной жизнью и притащил его на другой заброшенный корабль - "Аристон". Но, как оказалось, жизнь эта, попав в пригодные для размножения условия, начала заблёвывать палубы "Аристона" мутной биомассой видеороликов и несвязных звуков чужеродного разума, так что капитану и штурману корабля стало невмочь терпеть эту вонь... Открыли шлюзы, выкатили устрашающий механический погрузчик (тот, что когда-то мечтал о переселении в корпус РАРа) и напугали бедное существо, которое, может быть, и не страшное вовсе, а бедное и несчастное, ностальгирующее в изгнании на чужой планете по добру и ласке. Что ему было делать? Конечно, подчиниться инстинкту и найти в бескрайних просторах интернет-космоса (но чтобы не так уж далеко от благодатной гавани ефремоведения) ещё один заброшенный корабль, давно уже дрейфующий средь звёзд без команды, капитан которого залёг в своём железном скафандре в продолжительный межвахтовый сон, и разбудить его некому, да и не за чем. И вот инопланетное существо мечется по палубам того корабля с гордым названием "Свобода" (благо тех палуб предприимчивый капитан нагородил тьма-тьмущую), пытаясь разбудить уснувшего капитана: да и в правду свободно там, есть где разгуляться, есть где разбросать свои видеояйца. Что-то там наш Мафусаил ефремоведения скажет по этому поводу в своих новостях с полей? Не склока, конечно, но ведь тоже интересное эволюционное событие.

Трак Тор: Видеояйца... Ржу, как говорится, нимагу :) Вспоминается Вознесенский - "Ведро видеорублей стоит 5 золотых угрей". Видеояйца - без видеорублей! Даром их засе-э-ем - сыпь, и не жалей. Где же, где, ребята, наш видеосерп? Видеомонстру - на видеогерб. Любо братцы, любо, любо братцы жить, С Максом-атаманом не приходится тужить... Макс отменил премодерацию и уничтожил имунитет перед инопланетной жизнью Как там его повесть называется, запамятовал, ну про "Парус"? Многоликий Оерн покруче медуз будет:)

СтранникД: Трак Тор пишет: Как там его повесть называется, запамятовал, ну про "Парус"? Многоликий Оерн покруче медуз будет:) Это я, в помощь нашему "железному писателю", набросал коротенько сюжет для "Паруса-2". Тех оленей медуз - ты не ври! - Нет ни в Туле, ни в Твери. Что в Твери - в самом Багдаде Риге Их от силы штуки три! А теперь прикинь, солдат, - Где Москва Красноярск, а где Багдад Рига! Али ты смотался за ночь До Багдаду Риги и назад?..

Трак Тор: Ну какой же это форум фашистов c недостойным названием? Сюда даже русский националист (надеюсь, временно националист) Эуг Белл вернулся. Форум называется МИЕ и названия своего достоин, имхо. А за Железного Макса я рад, что он оказался вовсе не железным, а обыкновенным - родил ребенка, занялся реальной жизнью и забросил свой детский форум :) Всему своё время, мальчики становятся мужами. Воспитают своих детей - могут и других начать учить :)

Эуг Белл: Олег, вы считаете нынешний статус (неофициальный) МИЕ - ефремовский форум? Или уже нет?

Трак Тор: «The medium is the message». Или лучше здесь: I, Messenger, is the message. Ваше появление тут и есть послание мiру, что форум ефремовский:) Что касается статуса: когда вы говорите "Комсомольская правда", вы же не думаете, что она и взаправду комсомольская и уж тем более, что она всегда правда (я вот думаю, что она провластная пропаганда)? Тем не менее, бренд в общем понятен и не вызывает вопросов. "ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ - ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ПРИЗМУ ТВОРЧЕСТВА И.А.ЕФРЕМОВА"

Трак Тор: СтранникД пишет: Как вы не понимаете, Олег? Да всё я понимаю, Сергей! Меня охватывает отчаяние (извините за слабость) - нас сюда собрал человек, который тут же нас, ефремовцев, предал! После витиеватых рассуждений о генной памяти etc., он стал пропагандировать захват чужих территорий!!!

Трак Тор: Жак Фреско умер 18 мая на 101 году жизни. Проект "Венера" остался на попечении Роксаны Медоуз, ок 40 лет работавшей вместе с Жаком.

СтранникД: Трак Тор пишет: Жак Фреско умер 18 мая на 101 году жизни. Жаль Фреско. Толковый был дядька. И то, пожил немало. Главное, чтобы последователи были столь же последовательны.



полная версия страницы