Форум » Вектор дружбы » Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген... » Ответить
Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...
Игорь Жуков: У нас на форуме КЗ возник товарищ, который высказывает концепцию NEOLANTA, наверное, близкую к твоему, Женя, видению NK. По крайней мере стилистическое созвучие есть. Думаю, тебе интересно будет почитать: http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5335
Трак Тор: Бессвязный бред американца Пола Крейга Робертса, которого в сегменте *.ru почему-то считают действующим экономистом, журналистом и политиком. На самом деле он пишет "статьи" на своём персональном сайте и когда-то давно был журналистом а ещё раньше экономистом. О Крейге. По-видимому, ориентир и образец стиля нынешнего Сат-Ока. Крейг - любимец Михаила Задорного (который "американцы тупые"). К сожалению для Ивана Антоновича главный сайт его поклонников становится накопителем грязи в отношении всего мира кроме России, "Новороссии", КНДР, КНР, Венесуэлы и т.п. Методика достижения "светлого будущего", да. Начинается с форумного хамства и кончается выплавлением "внутренней пилюли" вражды, злобы и ненависти уже "в мировом масштабе"...
Трак Тор: Прощание с Ефремовым? «Я все более и более убеждаюсь, что наша цивилизация со своим формальным подходом идёт вперёд все более и более неверным путём к некоторым катастрофическим вещам". Ефремов – Олсону, февраль 1962 года. Я не знаю, что имел в виду Иван Антонович: западную ли, советскую ли, цивилизацию вообще, но думаю, что формальный подход, неизменно доказывающий свои успехи (в частности, в науке), здесь ни при чём. Ефремов в этом ошибался. В прекрасные 50-е он верил, что цивилизация выйдет из эпохи войн и кризисов - после "победных" войн - о том далёком времени повествует ТуА. Верят в это и его поклонники Легко верить в далёкое, но труден реальный выбор, когда на тебя давят привычные авторитеты, мол, мы и идём верным путём к тому самому светлому будущему. Только неверных победим (прилагается список неверных, составленных на самом высоком уровне, возглавляет его США). Войной. Да-да, справедливой! Вот мы и вляпались в миллеровский цикл . По моему скромному мнению, вляпались 90% поклонников Ефремова. Это не подсчёт по головам, а просто общая оценка, весовой коэффициент. Может, если цивилизации не мешать, не тащить её в неоархаику, прошлый век: век шовинизма, называющего себя патриотизмом, взаимной ненависти и мировых войн - то и окажется, что она идет вобщем правильным путём. Путём проб и ошибок (основным научным путем), путем труда и научного прогресса, а не гонки вооружений и прославления захватнической "геополитики", каких-то глупых национальных идей . Даже если их и разделяет кто-то великий.
Трак Тор: "С тех пор все тянутся предо мною Кривые, глухие окольные тропы…" Акико Ёсано В ответ на призывы к объединению "ефремовцев всех стран" Антон писал (на Ноо) в 2011-м: А нужно ли оно, это объединение? Вернее даже так - имеет ли оно вообще смысл? Дело в том, что ефремовцев в том виде, в котором оно может отноится к "классической эпохе" уже не существует. Ефремовство, как явление относится к определенному типу общества, определеному его слою, а именно, к Советскому союзу и советской интеллигенции как таковой <...> Если разные люди на основании одних и тех же тектстов создают совершенно различные философские системы, то что даст это объединение? Да, Кразнозаставская НКК, наиболее полно относящаяся к Союзу, отошла от Орденского ефремовства и Вернадского ноосферизма к красной научно-коммунистической культуре; ноогеновское ефремовство превратилось в Хранителей (что, конечно, почётно), советское для них бегство от настоящего, их странное Отечество советско-русскомирское, а соотечественников они путают с согражданами (что-то в этом ордынское - в отличие от США, где есть только сограждане); как бы анархистская Свобода просто льнет к силе (путая её с "естественным коммунизмом"), ведь в силе правда :) Коммунисты, мистики, национал-шовинисты, эзотерики, фашисты (ну это ругательство такое), космополиты и просто романтики, даже клоуны - все смешалось в ефремовском доме броуновским движением. Границы размыты, "лица стерты, краски тусклы", ломаные траектории не ведут к горизонту событий... Весело, но бестолково... Казалось бы, остаётся "роскошь человеческого общения" (не всем дано создавать философские системы), но оно рушится банальным хамством и гордой нетерпимостью к инакомыслию, загоняется в клетушки...
Усталый Гор: Всё проще. Фантастика привлекает сумасшедших. И если в рамках советской культуры это иногда ароматизировало если не гениальностью, то остроумием... да хорошей компанией... То в переболевшей сектантством России, книжки "где много воображения" привлекают людей с больным воображением! На «Красной заставе» этот корабль дураков - людям просто надоел.
Трак Тор: Пожалуй, частично соглашусь с БывалымУсталым... Только не фантастика привлекает сумасшедших, а "хотение странного", любовь к категорическим утопиям, всяким коммунам, которые на практике никто из таких любителей не создает. На Самиздате, участвуя в конкурсах, убедился, что многочисленные поклонники серьезной фантастики (АБС, напр.) ничем таким не страдают, а к писателю Ефремову относятся оч. уважительно (не все), но иронично (как правило). Ну как к Гоголевской шинели, из которой все вышли, но в которой ходить по улицам никто не собирается. Что касается ефремовцев, то мне кажется, что иные и спят не снимая скафандров и не выпуская транспарантов с высокими лозунгами из рук :) Шутка! Касательно сумасшедших: немного "сумасшедшинки" добавляет очарования жизни, но - Метрон, как говорится, Аристон. Кроме, конечно, мессий - тут никакого метрона, всё по-взрослому, в т.ч. спрос с них. Связь "советской культуры... да хорошей компании..." - не надумана ли её (связи) исключительность? По крайней мере нынешний Нооген наводит меня на другие мысли...
Усталый Гор: Комично выглядит пристрастность человеческая... Боюсь, что Вы не заметите безумия и в поведении востоковеда Пятигорского*, горячо любимого Сат-Ок-ом... Если Вам с Пятигорским будет интересно... И не заметите следа капитализма в деградации западного мира, даже если Вас будут окружать мартышки, повизгивающие меж прыжками под рок-музыку... «...Хочу денег, самообразованием заниматься некогда...»
Трак Тор: Ну вот, и на "Свободе внутри" появилась вчера аналогичная тема от Мечтателя, называется "Я ухожу". Трак Тор пишет: Казалось бы, остаётся "роскошь человеческого общения" (не всем дано создавать философские системы), но оно рушится банальным хамством и гордой нетерпимостью к инакомыслию, загоняется в клетушки... Вот только Мечтатель принял хамство (он умудрился об уходе из сообщества и на Ноо написать и получил полагающийся ушат грязи от "актива"), нетерпимость и глупость за имманентные "ефремовству". А ведь почти всё от людей зависит. Я написал "почти" - ибо есть, есть что-то гниловатое, видимое по прошествии времени, и в исходниках. Чего совершенно не было видно в пятидесятых... Это "русская идея". Советский "коммунизм", рядящийся в одежды марксизма, был на деле всё той замшелой "русской идеей", хотя имел потенции, скажем так. "Пражская весна" была последним шансом. Сиюминутное приняли за вечное и тащат в вечность чингисханство. А поезд уходит без нас... Надеюсь, Мечтатель излечится со временем и перестанет путать симптомы с причинами болезни. Пока он не готов и потому уходит. Всего доброго ему!
Трак Тор: Из заглавного поста: Коммунисты, мистики, национал-шовинисты, эзотерики, фашисты (ну это ругательство такое), космополиты и просто романтики, даже клоуны - все смешалось в ефремовском доме... Следует добавить 2 пункта к описанию типа фэндома: люди со "звериной серьёзностью" и высоким ЧСВ ("Прекратилось совсем писание как музыка слов, столь развитое еще в ЭОТ - эру Общего Труда, исчезло искусное жонглирование словами ..."); считающие вслед за метром, что история - это "наука наук", "вершина" и т.п., принимающие свой антропоцентризм за некий "антропокосмизм". Совершенно загадочным для меня образом всё это многообразие приводит к преобладающему типа националиста, сторонника русской империи* и борьбы с загнивающим Западом. Но есть приятные исключения. Исключением для меня явилась ссылка в "обзоре №4" (кто в теме - знают, что это такое и что обидчивого автора лучше всуе не поминать - чур меня!:) на вконтактное ефремовское сообщество. Наткнулся там на человека (Егор Спижарный его тамошнее имя) с правильным, имхо, пониманием исторического процесса и роли наук. Так после третьего его поста наткнулся на знакомую мантру от знакомого "мэтра" про "унылую спесь естественников" и далее по полной программе :) Егор " Час Быка и Туманность Андромеды читал по многу раз", но он не ефремовец - вспомнился Маркс, который "не марксист" :) *Вот подумал: мож, они искренне верят, что империи их нацлидеров - это ступени лестницы к ЭМВ?
Трак Тор: Анатолий Эн пишет на Ноогене: Это именно "левизна" разрушила советский сталинский социалистический способ производства, работающее как единое предприятие, разрушила своими "хозрасчетами", "выборами директоров трудовых коллективом", "министерствами и ведомствами", "кооперативами". "Левые" по итогам, по результату (развал производства) то же самое что и "либералы". У одних всё само-собой складывается из кубиков "трудовых коллективов", у других само-собой всё организуют кубики рыночных субъектов, "невидимая рука рынка". Оч. верное наблюдение. По большому счету никакого особого сталинизма нет (если не касаться темы репрессий "чудесного грузина", как называл его Ленин), а есть марксизм-ленинизм, он же коммунизм как политическая сила (с обслуживающей его теорией). Это скорее поздний Ленин с его НЭПом (впрочем, Троцкий писал, что автор НЭПа - он) выпадал из коммунизма. И да, Косыгин с его экономическими реформами (он даже об акционерных обществах пытался с Брежневым говорить). Не говоря уж про Горбачёва. Впрочем, у официального Ноогена есть (был?) термин "ноосферный коммунизм", в рамках самодельного термина все возможно. Тут играем, тут не играем...
СтранникД: "Вирус Белла", вызывающий острый рецидив забанивания всех, чьё мнение отличается от твоего, постепенно захватывает интернетпросторы нашей необъятной Родины. Андрей Козлович пишет: Реварес, напоминаю, Вы забанены. И, что сразу бросается в глаза, не сделали из этого выводов! Ваше сообщение удаляю. Уровень защиты форума, пока, не повышаю, но все Ваши посты будут удаляться. А ведь человек вчера здравые, аргументированные мысли написал в противовес очередному потоку измышлений двух "мафусаилов ефремовства"... Эпидемия разрастается.
Трак Тор: Честно говоря, непонятно, о чем конкретно речь: постов Ревареса на их сайте после переезда вообще не видел. Жаль, что Андрей из двух инструментов - игнор и бан - применил сразу бан, и зачем? Это настоящему вирусу (он даже кодируется, как ДНК, четырьмя "нуклеотидами - О, Е, R, N) - Оерну и всем его кодонам сразу баном в лоб надо, как пенициллин впрыснуть. Товарищ не понимает (это я про Андрея)... Что касается ""Вируса Белла", вызывающего острый рецидив забанивания всех, чьё мнение отличается...", то это не то - Бел не вирус и он пороха не выдумывает, как известно. На ефрофорумах это старое изобретение Ноогена, и Белл пал его жертвой одним из первых. Повторю, если кто-то мешает вам вести беседу - используйте игнор, тут даже модером не надо быть. И только в случае крайней назойливости и хамства (как было с Железным Человеком) может понадобиться бан. Эта поучительная история говорит о том, что "мафусаилы" неспешно исполняют "старые песни о главном", никакой "работе" никакой отдельный пост никакого Ревареса помешать не может (а заставить увидеть заблуждения или шероховатости - может, в принципе), он может лишь испортить настроение беседующим. Дети в таких случаях лупят лопаткой по голове или песочком в личико щвыряют Чисто песочница, прости господи...
Трак Тор: Сат-Ок пишет: Однако сам ИАЕ, разумеется, относился к этому иначе, нежели эти псевдопоклонники - с большим вниманием и глубоким интересом. И пробивал эти темы в невероятно косном (мало что изменилось) окружении. Недаром он писал про самую низшую колесницу и дикое духовное невежество, а также о необходимости эзотеризации науки. К сожалению, сообщества поклонников Ефремова пестрят эзотериками, гностиками-герметиками, космистами и рериховцами, натурфилософами и просто нелюбителями науки (в чем последние, как правило, не признаются). Сам Ефремов, к сожалению, давал иногда к тому повод, но только, имхо, после СЗ, начиная с ЛБ. Он был впечатлен, что ЛБ с некоторой аплогетикой "йогизма-космизма" стоила как Библия на черном рынке. В ТуА цитаты из Агни-йоги были поданы к месту и умело законспирированы. К сожалению, эзотерика и национал-шовинизм побеждают на большинстве форумов, посвященных ученому и писателю, описавшему научное космополитическое Будущее.
Трак Тор: http://russianasledie.ru/dostoyanie/kultur-filosofiya/86-globalnyij-krizis.-rossijskaya-kultura.-nashe-vremya.html Это как бы манифест сегодняшнего Ноогена, апология антилиберализма - "противостояние неолиберализма и Культуры" (кроме позиции А.Неклессы, конечно). Из Либерального Манифеста: 1. Человек одарен прежде всего способностью независимо мыслить и действовать, а также способностью отличать правильное от неправильного. 2. Уважение к человеческой личности и семье является истинным фундаментом общества. 3. Государство есть лишь инструмент общества: оно не должно присваивать власть, которая противоречит основным правам граждан и условиям, составляющим сущность достойной и творческой жизни, а именно: - личной свободе, гарантированной независимостью законодательной и судебной властей от исполнительной; - свободе вероисповедания и свободе совести; - свободе слова и свободе печати; - свободе вступать или не вступать в союзы; - свободе выбора профессии; - возможностям полного и разновидного образования в соответствии со способностями и независимо от происхождения или материального положения; - равноправию мужчин и женщин. (Либеральная конференция, Уадхем колледж, Оксфорд, апрель 1947 года) Может быть, про это говорит А.К. - "ценности неолиберализма, которые в порядке подмены понятий нам подсовывают в качестве общечеловеческих"? (он, правда, признает, что яростные нападки Малинецкого на всё общечеловеческое ему не близки, но...) Чему тут противостоять и как, наглядно показывает их кумир Малинецкий на примере последнего пункта в списке выше: "Этот прекрасно образованный человек (мусульманский богослов) ответил: у женщин нет души" - с явным (фактически, не на словах!) одобрением против "мнимых" общечеловеческих ценностей! (пассаж о том, почему женщин не пускают в мечети). Ну да, тогда привычки людоедов кушать людей или сажать в тюрьму мальчишек за репосты в инете, как в РФ, или вот как сегодня в Египте приговорили трех школьников к пяти годам заключения за «оскорбление ислама» - похвальная национальная особенность или ценность, а пиндосы - фашисты! Другие перлы Малинецкого - здесь
Трак Тор: Трак Тор пишет:К сожалению для Ивана Антоновича главный сайт его поклонников становится накопителем грязи в отношении всего мира кроме России, "Новороссии"... Одно недавнее высказывание с того сайта: Савченко — типичный «солдат удачи». Ей нужны деньги и адреналин. Я тут не хочу о Савченко и что ей якобы нужно. Я об авторе высказывания, которого можно отнести к типажу "солдат неудачи": если ему совсем не нужны деньги, почему он так страстно ненавидит всех, у кого их хоть сколько-то есть (кроме друзей, конечно); если он так ненавидит страну своего проживания и её людей, почему не едет на войну с ними, которая идет неподалёку от него на средства спонсоров; если это невозможно по уважительным причинам (здоровье, трусость не позволяет и т.п.) - почему не уезжает на ПМЖ в соседнее родное как бы гос-во? А - страшно: как там жить на свою ответственность, что делать, да и лень... Может, немножко удачи ему, помощь друзей, собраться и решиться - и всё бы наладилось? Но удача-то ему и не нужна: он ведь солдат неудачи и не Россия ему нужна - даже не СССР, в к-ром он почти и не жил и которого толком и не знает, а несуществующее и никогда не существовавшее идеальное государство, где обещают светлое будущее всем и даром, где слабые и неудачные равны сильным, а эти вторые трогательно и бескорыстно заботятся о первых (см., например, ЛБ). Но главное в этом типе "ефремовца", что он с негодованием отвергает предложение отнести слова своего кумира: "Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков»...как они смогут проводить научные и медицинские исследования" - к себе, хотя бы отчасти. Вот если бы его за ручку, как Вовочку в детский сад, привели бы в эти научные лаборатории, он бы себя показал, а так... А всё потому, что в розовом детстве ему обещали полное равенство со всеми, да забыли дать... И, кстати, забыли объяснить, что кроме замечательно и безопасно кончающейся для хороших мальчиков классовой борьбы бывает ещё и банальная, но грозная неудача и всякий форс-мажор вроде Национальных Лидеров и мажоров, а за удачу надо ещё побороться. Вместо этого ему сказали, что эти плохие вещи (ну та борьба, которая не классово-победная) - социал-дарвинизм, а в СССР социал-дарвинизма нет! Нет, он лучше будет сидеть на диване (тут адреналина много не надо) и злобствовать на весь цивилизованный мир - где большинство этих негодяев живут почему-то лучше его...
Трак Тор: дракон пишет: ...у персонажей другая психология.Люди ЭВК — это не наши современники. Другие люди с другими резонами. В таком же ключе мыслит и А.Козлович, что Фай не умерла и что она чья-то реинкарнация... Удивительно здесь разве сходство мышления (реинкарнация не главное) несхожих вроде бы ни в чём форумных персонажей. Мне кажется, дело в философском идеализме, которым по большому счету является марксизм-ленинизм. Его фанаты действительно верят, что существуют, например, "рабочий класс" или "буржуазия" - так же, как существует отдельный человек. " - Ты видишь суслика, нет? А он есть!" А даже если и не фанаты... Импринтинг - вещь сильная.
Трак Тор: A.K. пишет: Для Мадуро важно, что Россия противостоит претензиям США на мировую гегемонию...А то, что жители Алеппо гибнут под обстрелами (как и жители Йемена, впрочем; как до того гибли жители Донецка, Багдада, Белграда, Грозного...), так это от него (Мадуро) далеко и не то правда, не то нет... Увы. Скорее всего, Мадуро читает пропаганду РФ и верит, что это все про Алеппо неправда: Российская авиация в Сирии наносит точечные удары по заранее выверенным точкам вне Алеппо и вне зон жилой застройки. Об этом на брифинге Минобороны России в четверг заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил Сергей Рудской. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/13/10/2016/57ff8d8c9a7947026d1c695e?utm_source=pushc А то, что показывают в фото/видеокадрах по всему миру, так это нарисовано в Голливуде, обуреваемом претензиями на мировую гегемонию. Хотя почему "претензии"? Претензии - у РФ.
Трак Тор: Тема принимает более четкий вид после сегодняшнего, 21:59, поста "оттуда". Не буду больше о разнице мышления с Ноогеном. Нет уже никакого единого ноогена с единым мышлением. Действия (причем грязные с моральной т.з.) осуществляет один, другой (а остальные - далече) в это время пишет посты в стиле "ми-ми-ми", вдруг посещает мимимишные сайты ("Земляне"), а потом... оправдывает свершенное. Я предлагал другой формат общения - приводил в пример своего аргентинского друга, старался выкладывать материалы примиряющего характера - не помогло. Действительно, формат "мимими" не помогает, но зачем же все остальное называть "фигой в кармане и камнем за пазухой, выискивая любой повод, чтобы уязвить"? Повод был не любой - конкретный: отложенный спор о советской цивилизации, в которой когда-то был высказан тезис об особой космической роли сабжа, со ссылкой на Лазаревича. Разговор шел вполне мирный, хоть и напряженный (я подвергал сомнению "канонический", почитаемый десятилетие текст Лазаревича), был план насчет "дополнения цивилизаций" из автоподписи А.К. Но... Пришел Ушат Помоев с обычным приступом "пролетарской" мизантропии и всё испортил... ЗЫ. Появился вслед пост makorzh с историей про старика-крестьянина из 1930-х, на которого сделали смертельный донос. За что? "Не за что, но ведь гад же!". Ну что же, друг "сделал донос", друг поддержал друга - их админские дела.
Трак Тор: Если общение бесплодно - слава Ушату Помоев*, забанившему меня и невзначай открывшему плодотворную (имхо) дискуссию. Подводить итоги время не настало, отмечу ваш, Сергей, пост - "сколько других пришло в этот "храм" в надежде узнать Путь и пройти его вместе с вами?": на чтениях я выступал в их, вероятно, пик, когда набивался полный зал самой большой в Вырице школе - это чел 200-400, наверное (Ушат Помоев тогда тоже там был в числе слушателей и произвел на меня весьма благоприятное впечатление, как юноша, обдумывающий житьё и спорящий вместе со мной за коньяком с матерым КС). Потом Ушат заматерел и даже сам делал разок доклад (картинка из него; по старой памяти он впаривал Вам что-то про водителей): Потом были книги, с собиранием всем миром материалов - что-то типа тыща экз тиражом (ну как у вас одного неск. раз) и с помощью загадочных спонсоров. Спору нет, похвально. Отмечу только для Ушата (хотя он, занятый выливанием помоев, навряд узнает): одна моя статья к 100-летию Ефремова (а больше никто из "ефремовцев" тогда не написал) вышла тиражом в 77 тыщ экз. (емнип, не корысти ради, а для фиксации истины для). Были у меня и доклады, напечатанные и ненапечатанные (спасибо КС); повести и рассказы в рамках ТОППЕ, напечатанные и не напечатанные (расшифровывать невнимательному Ушату Помоев надо?) В общем, подводя промежуточный итог заочной, к моему сожалению, дискуссии, я отвечу Ушату Помоев (я решил называть Дракона после последнего его "выступления" именно так) словами Петра Вайля: "Знаете, как я вас позиционирую? Я вас позиционирую как пиздюка, вот как".*"Господа, если к правде святой мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой" Беранже, цитирую по памяти для поднятия духа "бесславному ублюдку", я все же помню первое впечатление и иногда (редко) жалею засранца.
СтранникД: Трак Тор пишет: невзначай открывшему плодотворную (имхо) дискуссию Слетелись вороны, как на погост. ПсевдоСен в своей манере (как когда-то Ларочка) обиженно надул щёчки и махнул хвостиком, для пущей убедительности сославшись и на Иу (не дай бог, кто-то поймёт мои намёки и действительно и объединит этих двоих в своём сознании!). Правда, он так уже делал однажды тоже ссылаясь на Иу. Бесцельно слоняющийся по форумам dmk77 упрекнул меня в словоохотничестве, хотя сам постит пустые рассуждения и досужие споры порой на несколько страниц. Забавно наблюдать, как тебе пытаются приписать собственные грехи, извратив сказанное тобой в нужную сторону. Увидев то, что хочется видеть, и в упор не замечая того, что на самом деле говорит собеседник.
Трак Тор: Rivarez пишет: Хотя, для доктора математических наук, вы действительно поразительно много времени проводите в интернете. Молодец Риварес! не в бровь, а в глаз! Я долго деликатничал (всё равно вызывая ненависть), а надо в глаз! Что до dmk77, то временами мне кажется, что все кроме знакомых мне лично до 2007г. - куклы Воланда, пусть это останется в виде метафоры, др раскрытия Историей. Когда нибудь История восторжествует, и кто есть Сталин и Ленин, и более мелкие персонажи станет кристально ясно в её БД (базах данных)
полная версия страницы