Форум » Вектор дружбы » Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген... » Ответить
Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...
Игорь Жуков: У нас на форуме КЗ возник товарищ, который высказывает концепцию NEOLANTA, наверное, близкую к твоему, Женя, видению NK. По крайней мере стилистическое созвучие есть. Думаю, тебе интересно будет почитать: http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5335
Alena: и потом на вот это http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000080-000-120-0#086 да на всю историю маман - Евгений, на мой взгляд, действительно неприглядную
Alena: Да , обижать нельзя. Я очень стараюсь быть корректной. Но как же тогда реагировать на Ваши нападки на Социалиста? Я предпочитаю сказать в глаза человеку , что он не прав . И не побоюсь извиниться если вижу , что в чем то, хоть и в малом, не права была сама. Но за глаза, если не могу сказать ничего хорошего о человеке, то лучше промолчу. Не судите и не судимы будете.
arjan: Не знаю, что там писала Алена, но она не поняла - ни мою мысль, ни то - что происходило на Ноогене... Лучше всего суть происходившего (и не только там) выразил Трак Тор в цитате из "Цитадели": http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0#024 Это касается не лишь образа АИС, но любого из нас, кто посмеет выступить против мафиозного социума - пусть даже и в масштабах круга "заинтересованных ближних"... Сылка на рассказ А.К. вообще странна - я именно этого и хотел, ибо мне предельно затрудняют прямое общение с женой все 5 лет, и только потому не могу помочь ей - что не имею полной информации и полномочий, а мафиози делают ВСЕ - что бы это "ни мира - ни войны" длилось неопределенно долго. А дорвавшись до перпендикулярного им Ноогена, они прежде всего ЗАБОЛТАЛИ суть проблемы - применив весь арсенал софистики: подмену тезисов, бабьи аргументы и т.п. (см. трактат С. И. Поварнина "Искусство спора": http://evolkov.iatp.ru/library/povarnin/ ) Но ситуация еще похожа на "подсаживание на иглу" при использовании наркомана - когда всех, кто знает правду, "обезвреживают" тем или иным способом... И мафиози в ЭРМ почти всегда выглядят гламурнее своих жертв - даже Березовский пишет отнюдь не людоедские стихи: http://limonka.nbp-info.ru/limonka_1159255949_article_1159264476.html А наивные простушки - Эдэли и Аленки, не знающие коварства этих бандитов, развешивают ушки...
Alena: arjan пишет: А наивные простушки - Эдэли и Аленки, не знающие коварства этих бандитов, развешивают ушки У меня практически не было времени читать высказывания маман, пробежала бегло, все свои выводы делаю исключительно из ваших постов :) Для меня то, что arjan не имеет(или имеет очень мало) в жизни реальных людей, которым можно поплакаться в жилетку, как говориться, уже показатель. Да и не мудрено это судя по его поведению на форумах. Скоро не останется и не одного форума, где он мог бы это сделать. -----фраза удалена админом! ------. Нормальмальная реакция здорового организма – ответить на просьбу о помощи, что и делают форумчане вначале(как и реальные люди в жизни наверно тоже). Потом , видишь, что помощь то и не нужна, нужна твоя «жилетка». Best practice для меня и уважение вызывают те люди, которые для решения своих проблем обращаются к литературе(художественной и психологической предметной), искусству - все ответы там есть. Борятся со своими тараканами физическим трудом, который освобождает мысль и способствует возникновению правильного реального действа для решения проблемы(прополите гектар подсолнечника, сартиры помойте,наконец, хорошо помогает), а не висеть целыми днями на форумах, это как раз вносит определенный деструктив. Для себя вот считаю малодушием , что в какой –то момент, ушла в виртуальный мир вместо вышесказанного обзаца. За что и получила от судьбы урок – диалог Кости – Алены. Не решив свою проблему, не лезь решать чужие. Хотя и поведение мое на форумах в отличии от arjan было таковым , что никто и не знает ни одной моей реальной проблемы , которые решала в это время. Делилась только позитивом. Вообще считаю правилом для себя вынесенным из жизни методом проб и ошибок: Несите позитив , делитесь Добром, тушите Зло в себе. И это помноженное многократно миром вернется вам сторицей. Не забывайте извиняться за свое «бревно» в глазу , прощайте оппоненту «соломину». Кстати , уточню , что добро для меня – есть свет + тень(не зло), а не простая елейная добропорядочность. То есть сейчас по отношению к arjan, занимаюсь «хирургической тенью», и считаю. что это добро.
Alena: arjan пишет: Сылка на рассказ А.К. вообще странна - я именно этого и хотел, ибо мне предельно затрудняют прямое общение с женой все 5 лет Если бы я оказалась на месте вашей жены, то ни за что бы больше не общалась с вами и дети бы мои были уже давно рядом со мной в Испании либо в любом другом месте планеты. Женщины не слабые. Женщина может быть "волчицей", когда речь идет о ее детях, и сделать все возможное и не возможное , осуждаемое и не осуждаемое. И женщина обладая природной чуткость и интуицией обычно может себе позволить общаться или не общаться с людьми на свое усмотрение :) "Свое усмотрение" не расшифровываю, потому что Эуг Белл его все равно забанит
arjan: Но зато, Алена, забаню всякого, кто вас попытается обидеть! Я и не собираюсь отвечать злом на зло, ибо 99% наших конфликтов из-за банального непонимания, и я прощаю Алене ее максимализм - не начиная еще один деструктивный круг уже с ней. Но несколько принципиальных моментов все же уточню для коллег по столь приятному общению: 1. Я не "вампирю по форумам" , и на такую откровенность в сети вышел в первый раз (были еще мои ответы на одном испанском сборище, но это отдельная история). И вышел - вынужденно, действительно сделав несколько полемических ошибок, кои сейчас сам и анализирую. Все последующее уже пошло "цепной реакцией", где удержаться от "адеватных ответов" на моей памяти не могли даже известные йоговские гуру, и сегодня не может практически никто на Ноогене - разница лишь в "критической массе" деструктива, выброшенного противной стороной... 2. МОЮ фразу "очень мало людей в реале, с кем можно..." - не верно понимать как, якобы у меня вообще мало друзей (точнее - приятелей) вне инета. Друзья - это особая категория, а о мужской дружбе говорить с дамами заведомо малопродуктивно (как и наоборот :) Инет появился у меня (1997 - кстати уже 10 лет!), когда иные сверстники банально умерли - видимо выполнив свою земную задачу, и "креативное поколение" сегодня не представляет - что делали с ИТР (тем паче - с творческой богемой) смутные 90-ые, и все наши потери "для выживания" за эти полтора десятилетия... (но многое можно увидеть в несравненных вещах Пелевина) Реального общения всегда было хоть отбавляй - я ведь был и (еще при СССР) диджеем, и музыкантом, и театральным завмузом (жена тоже работала в одном из театров), но ио именно инетные возможности поиска "близких по духу" (как и по профессии) - независимо от проживания, и подняли планку общения и в реале, сократив его число за счет качества. И это типичный путь виртуализации общения - с его дисбалансами, приобретениями и потерями, о чем мы еще не говорили на этих форумах (ну как-же - у нас более срочные дела :) Не говорили мы и о разных формах зависимости, что часто выдаем за реальную необходимость - хотя на деле это именно осуждаемый энергообмен со всем набором донорства и вампиризма... 3. Воспитывая детей без матери и родственников, я решил за эти 5 лет столь много психологических, эргономических, воспитательных и др. проблем, что мне просто СМЕШНЫ любые праздные оценки - взятые из моих-же заметок "на привале". ---------------фраза снята вдмином-----------------------------------------------------------...
Эуг Белл: Это - последнее предупреждение ОБОИМ. Далее, если будет общение в таком стиле, последует бан на месяц. В форуме не будет оскорблений и обид даже ценой вашей обиды на меня! Я переживу. Давайте учиться нормально общаться!!!
Эуг Белл: Вот Андрей Козлович говорит, что на него "Возвращение со звезд" произвело совершенно негативное впечатление. Что "бетеризация" - уничтожает сущность человека. Но давайте ДОГОВОРИМСЯ ХОТЬ ЗДЕСЬ, МЕЖДУ НАМИ, чтобы не было насилия. Мне очень жаль, что приходится резать тексты. Но попробуйте все-таки понять. Ругаться бесполезно и стыдно. Это не дает никакого продвижения вперед. Абсолютно бессмысленное нанизывание слов, рождающее только страдание и агрессию, то есть то, что мы ставим своей целью минимизировать... Жаворонок, с которой связь потеряна, была в одном права: КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК проходит свой "порог Роба", и если одно из условий прохода - овладение интернетом, то второе - перестать обижать друг друга без цели и смысла, просто для удовольствия... ЕСЛИ МЫ ХОТИМ СПОСОБСТВОВАТЬ ПРОХОДУ ОБЩЕСТВА ЧЕРЕЗ ПОРОГ РОБА, ТО ДОЛЖНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОКОНЧИТЬ СО ВЗАИМНОЙ АГРЕССИЕЙ. Этого не было практически на ЭрфРоме. И не нужно переносить сюда стиль "ноогена" и "КЗ". И давайте пообещаем друг другу быть вимательными друг к другу. Если же кто-то чувствует, что другой высказывает не близкие мысли, то просто надо прекратить обсуждение, выйти и заняться чем-то другим... Пройдет время, и, может быть, чуждые мысли станут своими. Со мной так происходило много раз в жизни. Это нормально.
Эуг Белл: Давайте с этим согласимся! Если мы будем очень бережны друг к другу, то и сами будем чувствовать себя комфортно. С наступающим НОВЫМ ГОДОМ! (Кстати).
arjan: Мне очень жаль, что приходится резать тексты. Женя, ты вырезал именно то, что я наверняка убрал бы сам - чуть остыв :) И не считаю такой "откат" непринципиальностью - что мне ставят в вину. В реале мы можем компенсировать резкость - невербалом: интонацией, улыбкой, жестом, а здесь лишь то, "что не вырубишь топором". Имхо: надо убирать свой негатив, даже постфактум - изымая агрессию... Ругаться бесполезно и стыдно. Это не дает никакого продвижения вперед. Абсолютно бессмысленное нанизывание слов, рождающее только страдание и агрессию, то есть то, что мы ставим своей целью минимизировать... Подписываюсь под каждым словом. И не "против" чего(кого)-то, а лишь "за". Победа над "врагом" никогда не даст той радости, как если ты превратишь его в друга... Жаворонок, с которой связь потеряна, была в одном права: КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК проходит свой "порог Роба", и если одно из условий прохода - овладение интернетом, то второе - перестать обижать друг друга без цели и смысла, просто для удовольствия... Ибо иначе его не пройдет не только виновный, но и наказующий... И если мы однажды сочли себя всевидящими - то это лишь пришла пора вновь поучиться у Сократа, что висит ниже в подписи...
Эуг Белл: arjan , какую огромную благодарность я чувствую. Ведь совершив этот "акт цензурирования", я чувствовал неуверенность, прав я или не прав... Но я понимаю, что и ты, и Алена, конечно, просто завелись на "Ноогене", а я ЗАРАНЕЕ не очень четко выразил установки, которые (кроме весьма несовершенного, но УСПОКАИВАЮЩЕГО! :) дизайна) заложены в устройство этого форума. И я даже не знаю, что я стал бы делать, если бы ты меня не поддержал. Кстати, Алена, забанить просто того, кто только что пришел. Но того, кто работает долго, не забанишь - делаем-то ведь общее дело! То есть наклевывалась безвыходная ситуация... И я уже жалел, что написал такие резкие посты. Но твой благородный ответ все узлы развязал. Андрей! Я не так быстро отвечаю... В наших проблемах все довольно сложно... В следующем году надеюсь на продвижение. По-моему, пришло время планов. И еще бы помечтать... Раз уж мы все равно в оффтопе...
Эуг Белл: Игорь, скажи, а как же Мухоножка, написавший недавно в своем дневнике "Лично я предпочитаю, если меня ударили - ответить даже не кулаком:-) Палка, а лучше ломик - это мой метод!" Извини, но я не хочу "глубоко впускать" в себя этого человека. А также одобряющего его и оправдывающего Сталина Социалиста. Пытаться переделывать этих людей - это, извини, бред. Нам бы с тобой наладить диалог, друг друга переделать суметь :-) Давай с этого лучше начинать.
Игорь Жуков: Костя, оставив на время Мухоножки, хочу уверенно заявить, что Социалист никоим образом не оправдывает Сталина. Он просто выступает за ясность научных данных и отделение от них публицистических высказываний. При этом он очень жесток по отношению к экстремистам любого рода. Воюет с "крайними" со всех флангов. Ты бы зашел в группу, что ли, поговорил с людьми, а не со сложившимися "мертвыми" образами.
arjan: Мне не нравится даже сама аура "В контакте" и любопытно провести исследование на особенности психики, отдающей предпочтение этой "социальной сети" - то ли это чуть повзрослевшие "Одноклассники", то ли еще инфантильные кандидаты в ЖЖ и другие, уже открытые блоги... И когда эти другие, видимые всему миру, сети развиваются и меняются буквально каждый день - именно "в-контактный" дух изоляции и закрытости удручает больше всего - пАдонки-не пАндонки, но что то маргинальное там есть и работает деструктивно...
Эуг Белл: Про палку и ломик как "мой метод" - это написано чуть ли не на днях. Чем же этот образ "мертвый"? С Папуловым я общаться КАК С ДРУГОМ не могу, т.к. не принесены извинения за то, что он неоднократно называл меня "лжецом", хотя ПО ФАКТУ я не сказал ничего неверного (не то что заведомо неверного). Наоборот, именно все, что говорил сам Папулов оказалось туфтой. Без публичных извинений никакого контакта быть не может. Да, Папулов не оправдывает Сталина напрямую, зато он не упускает случая оскорбить и оплевать Солженицына и Сахарова. Конечно, ни тому, ни другому уже не страшно его мнение, но тем самым он опосредованно солидаризуется со сталинистами.
Эуг Белл: Мой диагноз: ни Мухоножки, ни Папулов (Социалист) не относятся к людям, "вошедшим в ворота". ДПА их бы не пропустил к "Темному Пламени"... Но дискуссия с ними как с идеологическими противниками - возможна.
arjan: Игорь Жуков пишет: хочу уверенно заявить, что Социалист никоим образом не оправдывает Сталина. Он просто выступает за ясность научных данных и отделение от них публицистических высказываний.Но он и упорно не хочет читать "В круге первом", хотя этот роман может промочь преодолеть его нелогичную и болезненную антипатию к АИС - следствие специально разработанной в КГБ технологи зомбирования... Косте нужно подобно герою фильма "Вспомнить все" - снять внушение и вспомнить себя до этого НЛП
Игорь Жуков: Все наши разногласия смотрятся чуть иначе в сравнении вот с этим.
arjan: Спасибо Игорь - очень актуально. Взгляните, до чего докатились наши коллеги: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000096-000-0-0#017 Насчет разногласий - имхо: в них наша сила, а не слабость. Ибо с интернетом стало легче оценить аргументацию каждого и у нас есть безусловная общая задача - преодоление "преступного разрыва информации"
Андрей Козлович: Не уловил, Евгений. Как с "Ноогеном" эта задача может быть общей, когда меня там забанили бессрочно?
полная версия страницы