Форум » Вектор дружбы » Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген... » Ответить
Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...
Игорь Жуков: У нас на форуме КЗ возник товарищ, который высказывает концепцию NEOLANTA, наверное, близкую к твоему, Женя, видению NK. По крайней мере стилистическое созвучие есть. Думаю, тебе интересно будет почитать: http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5335
Трак Тор: «Юмор — остаточная радость жизни после вычета глупости. Мы радуемся юмору, осознав глупость, даже если после вычета глупости в жизни не остается ничего, кроме разума. Но в божественном смысле это и есть главное». Прекрасно сказано - прекрасным писателем и человеком Фазилем Искандером. Но "истинным ефремовцам" юмор заменяет пафос - их кумир не любил юмор ("искусное жонглирование словами, так называемое остроумие" (ТуА)). У них - пафос остаточная радость жизни после вычета глупости. Конечно, ни пафос, ни тем более юмор не истребят глупости - она неистребима.
Трак Тор: A.K. пишет: Понравилось. От Олега Ясинского, который сейчас в Москве: «Чьё-то гнилое снобистское воображение придумало этот термин и назвало этих людей "совками". Совки живут на территории всех бывших союзных республик и остаются единственными носителями великой советской цивилизации, которую так стремится стереть из нашей памяти всякое дерьмо у власти. Это простые отзывчивые люди, неспособные ни лицемерить, ни строить капитализм. Они, как и все, не во всём всегда правы, много чего не знают и во многом ошибаются. Но они искренни и бескорыстны. Это они вчера победили фашизм, восстановили разрушенную страну и отправили человека в космос. Это они сегодня не поддаются гипнозу телевизора. Именно поэтому им так завидуют и так их ненавидят. Потому что это именно они когда-нибудь победят капитализм и исправят ошибки украденного у народа социализма». Просто поразительная разница. В мышлении. Именно совки сегодня (они же "ватники") полностью во власти телевизора. Именно они верят в распятых на Первом канале мальчиков в колготках и СУ-25, сбивший малазийский "Боинг". Их особенность - телевизор сильнее холодильника на них влияет. Для них «эстетика» сильнее жизни. «Это они вчера победили фашизм, восстановили разрушенную страну и отправили человека в космос. » Да нет, в основном не они (совки). Это в основном сделали технократы, типа Королёва, характеризовавшего совок фразой "шлёпнут без некролога". Это сделали ученые типа Сахарова, беззаветно трудившиеся над атомными, водородными бомбами и элегантными способами уничтожения континента "Америка", а потом ставшие диссидентами и внесшие свой вклад в развал СССР (основной вклад, конечно сделала "внутренняя партия"). ЗЫ. Кстати, термин "совок" придумал Александр Градский ("Как молоды мы были..."). Он со товарищи распивал портвейн на детской площадке и за неимением стакана использовал пластмассовый совок, а товарищи - другие пластиковые формочки :)
Трак Тор: Игорь Жуков пишет: Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген... Ещё одна мелкая (мелкая ли?) монетка в копилку разницы. Ноогеновцы (не говоря уж о КЗ) верят, что свобода - это осознанная кем-то необходимость. Протестовавший (фактически) против этой формулы основатель этого форума Эуг Белл не сумел дойти до формулы: Свобода - это свобода, а не что-то иное. Возможно, в силу нелюбви к декартовской тавтологии, грозящей привести к рекурсии, бесконечности (желающие могут ознакомится с таким его восприятием в его последних постах на ФБ)
СтранникД: Трак Тор пишет: свобода - это осознанная кем-то необходимость. Я, кстати, тоже разделяю мнение Ефремова о том, что свобода - осознанная необходимость... соотносить свои мысли, желания, поступки и деяния с их последствиями для других, окружающих тебя, людей. Если это осознанно и принято всеми как норма, тогда это свобода - свобода от страха, от боли, от войн, от насилия, от обид, от лжи. А свобода - это свобода лишь вседозволенность, которая даже тех, кому всё дозволено, не делает свободными.
Тра: Энгельс подменяет свободу одним из видов необходимости - якобы "осознанной". В сталинское время и позже была такая страшнватая поговорочка - "товарищ не понимает". Я помню ухмылку, с какой это произносилось. Умные люди сразу выбирали эту осознанную сверху необходимость. Черт с ней, этой свободой. Но тут у меня, видать, только один союзник - Андрей Козлович. Все остальные - радикальные коллективисты. Есть хорошая иллюстрация - Роман Лукьяненко о Геометрах. Вот уж коллективисты с необходимостью, осознанной Наставниками
СтранникД: Тра пишет: выбирали эту осознанную сверху необходимость. Я писал о личной осознанности каждым изнутри себя (один товарищ упорно называет это "внутренней свободой"), о личном контроле самого себя, рождённом осознанием, что ты - не пуп вселенной, и вокруг есть другие люди, которым ты можешь причинить боль и страдания своими необдуманными словами, поступками и действиями. Если каждый из людей будет поступать так же, тогда и будет истинная свобода. Свобода по принципу я всё могу, потому-то так хочу и для этого у меня есть много денег (силы, власти) не является свободой как таковой - это рабская зависимость от этих самых денег, силы, власти, от личного "Эго", которое в конце концов может перешибить другое "Эго", тоже думающее, что ему всё можно, потому что оно свободно. Здесь коллективизм ни при чём. И никакой социум не просуществует достаточно долго, если будет состоять из радикальных индивидуалистов. Даже сами эти индивидуалисты не выживут. Какая уж тут свобода в социуме, где все выживают, в котором главенствует закон джунглей? По-моему, вы обманываете себя, отвергая очевидное. Живой пример тот же Козлович. А что у вас с регистрацией, Олег?
Трак Тор: СтранникД пишет: А свобода - это свобода лишь вседозволенность "Вседозволенность" - интересное слово. Наше такое. Вот в Британии 800 лет назад провозглашена Хартия Вольностей. Тогда ещё никакой России в помине не было, она появилась значительно позже и в ней дозволенность всегда была главнее всяких там вольностей подозрительных: «Он вольность хочет проповедать!» (Грибоедов). А с регистрацией у меня всё ОК, просто на смартфоне по маленьким буквовкам пальцем не попадаю.
СтранникД: Трак Тор пишет: Вот в Британии 800 лет назад провозглашена Хартия Вольностей. Встречный вопрос - и что, люди с тех пор в Британии (которая Велико) намного лучше остальных стали в плане моральности, человечности, честности, сострадательности?.. Вы же понимаете о чём я говорю, но почему-то пытаетесь подменять одно понятие другим... Или не понимаете о чём я?.. В чём разница между вседозволенностью (в поведении людей) и вольностью (гражданскими свободами) - свободой от рабства, свободой совести, свободой слова и пр. свободами? И упомянутая вами Хартия вольностей не пример даже гражданских свобод. Это всего лишь королевская прокламация, устанавливавшая отдельные обязательства короля касательно жалования дворян и сановников от церкви.
Трак Тор: СтранникД пишет: В чём разница между вседозволенностью (в поведении людей) и вольностью Вседозволенность - это когда бывшему шефу ФСБ позволяют возить на правительственном самолете кокаин (правда, он оказался мукой и самолёт тот в народе прозвали "муковозом"). Вольность в старом русском смысле слова — А.Д. Сахаров (которого, кстати, не любят "ноогеновцы") называл людей, её исповедовавших «вольномыслящими» — нечто другое.
СтранникД: Я не против вольности (гражданских свобод) и вольномыслия (вольнодумства), я против вседозволенности, которую приверженцы индивидуализма выдают за истинную свободу.
полная версия страницы