Форум » Вектор дружбы » Мои темы на братском Ноогене » Ответить

Мои темы на братском Ноогене

arjan: Собственные темы в разделах (классификация моя) - ---------------------------------------------------- Солженицын - жизнь и творчество АИС с позиций диалектики http://noogen.borda.ru/?1-20-0-00000070-000-0-0-1248556580 философия Ефремова: Технология преодоления Стрелы Аримана http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000039-000-0-0-1216637045 Ошибки Ефремова? - 2 http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000027-000-0-0-1209731299 ------------------------------------------------------------ ЗОЖ, йога, эзотерика: Астро и нумерология в новой научной парадигме http://noogen.borda.ru/?1-5-40-00000151-000-0-0-1198854382 Мир Ефремова: физкультура или спорт? http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000038-000-0-0-1216381804 Здоровый образ жизни в ЭРМ http://noogen.borda.ru/?1-5-40-00000149-000-0-0-1202402465 Смысл йоги сегодня - теория и практика http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000112-000-0-0-1217350471 Религиозный и эзотерический аскетизм - совр. взгляд http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000113-000-0-0 Возрождение движений "Народной трезвости" http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000115-000-0-0-1214251475 Психика, здоровье и конституция - взаимосвязь http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000132-000-0-0-1205705150 Продолжительность жизни и знаки зодиака http://noogen.borda.ru/?1-5-40-00000138-000-0-0-1195204569 Социология на службе у медиков http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000172-000-0-0-1216241150 ------------------------------------------- Воспитание и самовоспитание: Синергетика неполной (отцовской) семьи http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000011-000-0-0-1211883761 Проблемы воспитания в ЭРМ (начата на мною, но много моих постов) http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000004-000-0-0-1205000768 ----------------------------------------- Технологии на службе человеку: Аэроионизаторы http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000008-000-0-0-1217351381 Электрохимическая активация воды (ЭХА) http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000022-000-0-0-1217240466 ------------------------------------------------------------ Культура и искусство: Андеграунд - и неожиданное развитие этой темы http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0-1195823334 Поэзия преодоления http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000061-000-0-0-1202232616 М.Цветаева и Б.Пастернак - история великой дружбы-любви http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000062-000-0-0-1196957936 Кино преодоления http://noogen.borda.ru/?1-15-0-00000002-000-0-0-1216449962 Фильмы Сергея Соловьева http://noogen.borda.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1214990058 Вера Мухина и сверхчеловеческий порыв в искусстве http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1217246877 =========================================================== а так-же темы с моим активным участием: Футбол (почти разругались с Сат-Оком) http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000171-000-0-0-1216321514 Стихи (свои и чужие) http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000093-000-0-0-1206613158 Самые пронзительно-любимые эпизоды из ЧБ http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000031-000-0-0-1212039886 Наши детские воспоминания http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000163-000-0-0-1213286838 Идеальное лицо http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000008-000-0-0-1213638136 Современная музыка http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000007-000-0-0-1214891018 Диалоги с дочкой http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000003-000-0-0-1206561197 Авторская классификация женщин http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000017-000-0-0-1205201374 Диалектика http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000029-000-0-0-1216137459 Сексуальная культура http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1194012378 чем опасны генетически модифицированные продукты? http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0-1205957078 ---------------------------------------- продолжение следует

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Эуг Белл: ВПЕЧАТЛЯЕТ!

arjan: И вновь противостояние с Сат-Оком в теме "Мир Ефремова: физкультура или спорт?": http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000038-000-0-0#019 Что поражает - я ведь не осуждаю его увлечение футболом, а лишь хочу честной констатации (и анализа) позиции Ефремова по современному спорту. Оппонент же как будто не слышит вопроса - уводя его в заведомую казуистику. Как все напоминает двоемыслие с преступлениями коммунизма - вроде и осуждаемы, но дистанцироваться от них - никак... Еще один атавизм "советикус моралис" - цитатофилия Э. в теме "Сексуальная культура" с ползучим возвратом к печальному "в СССР секса нет!": http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000115-000-40-0#054 Женя, рекомендую прочесть последнюю тему до конца - мне очень важно твое мнение. Может я и ошибаюсь, но мне уже сердце говорит читая ее строки - НЕПРАВДА, "умеешь любить" - ПРОСТО ЛЮБИ, а не топи в чужих цитатах... Помнишь, как юноша в советском фильме не смог сказать, что "любит Родину - не проверив это" и пострадал - когда подобные клялись не моргнув глазом и струсили в первые дни войны... Она как будто самовнушает себе через других то, чего нет... Короче - я ей НЕ ВЕРЮ!

Эуг Белл: Жень, я прочитал, и, если хочешь, могу сразу в двух словах высказать свою точку зрения. Кроме того, чне кажется, можно было бы и других тем немного коснуться (наверно, тебе было бы важно - там я тебе ответить не могу по понятным причинам: я НЕ "ноогеновец", активно НЕ). В общем так. Несмотря на бессмысленность многих "заморочек", связанных с сексуальностью, действительно было бы не правильно отделять секс от любви ТАК, как это делаешь ты, то есть полностью, абстрагируясь. Наверно, я не совсем точно понял, что ты хотел сказать - тогда надо точнее высказываться. В действительности игра с сексуальностью и свободой секса просто опасна: не потому, что могут появиться какие-то болезни и т.п. Не потому, что сильные удовольствия, предположим, могут привести в специфические среды... Главная опасность секса не в этом. А - как это ни странно - в том, что сексуальность (даже некоторые иногода совсем невинные вещи вроде поцелуя или просто обнаженности случайной или подстроенной) может привести к любви в форме мания или страсть. При этом действительно могут возникнуть весьма плачевные последствия. В особенности, если эта любовь несимметричная, безответная. Депрессия, самоубийство, убийство из ревности - неполный список мучений людей из-за любви. Онегин покончил жизнь самоубийством, почитай конец "Евгения Онегина". Наш тезка... "Чайка"... Да вообще этим полна вся литература всех времен и народов. А начинается все с яркого сексуального стимула... Когда в известной молитве говорится "избави меня от искушения", - то ЭТО имеется в первую очередь. Неразделенная любовь - шизофрения, как кто-то сказал, и это оччень умные слова. Проживший многое и многое испытавший, человек становится мудрым и острожным в вопросах секса. Да и то - не всегда. У юных девочек, вступивших в период юношеской гиперсексуальности, есть плохая манера - запрыгнуть в постель к какому-нибудь мужу не первой молодости и лаской и таской заставить с собой позабавиться. Для них это просто "интрижка" (спецназвание для таких приключений). Для их партнера это может оказаться совсем не так безобидно... Лермонтов описал это в стихотворении "Ночевала тучка золотая..." Со временем научаешься в какой-то мере управлять своими чувствами. Зная, что взаимная любовь - прекрасна, больше внимания обращаешь на другого: как она (он)? На ранней фазе любовь - как огонек в зажигалке - ею можно управлять, например, с помощью разлуки. Но передать этот опыт нельзя - не получается. В результате - трагедии. В общем - все не просто! Все мужчины, практически без исключения переживают сильную безответную страсть (кроме психопатов). Поэтому все-таки остается добавить: граждане, будте осторожны! Не лезте так уж сразу в пучину любовных страстей - еще не известно, где окажетесь: тут, но пришибленным, в психушке или на том свете. К тому же, наверно сейчас не трудно найти просто "сексуального партнера" без любви, но мне, например, это всегда было как-то противно. Даже поцелуй воспринимается как взаимное инфицирование... что уж говорить о большем. Я еще не говорил о детях - но это особ статья... А вообще я верю, что возможна огромная близость между мужчиной и женщиной, не признающая ни расстояний, ни времени, ни одежды, ни сексуальных запретов. (Мне говорили, что такая же близость возможна не только между мужчиной и женщиной, я принимаю это как гипотезу).

arjan: Эуг Белл пишет: Несмотря на бессмысленность многих "заморочек", связанных с сексуальностью, действительно было бы не правильно отделять секс от любви ТАК, как это делаешь ты, то есть полностью, абстрагируясь. Наверно, я не совсем точно понял, что ты хотел сказать - тогда надо точнее высказываться.Спасибо, я действительно высказался не точно и не полностью (ибо тогда бы там ТАКОЕ началось ). Так вот - там под видом "учебы любить и спасать любовь" впаривается обычное бабское"спасение" уже не нужного одному из партнеров брака - как материального источника комфорта и сытости - для второго. Ольга Ивановна (Попрыгунья) тоже не хотела бы разводиться с Дымовым и с радостью поддержала бы этот разговор, найдя много замечательных слов о любви и святости брака - ведь этим похожим женщинам есть за что бороться, а главное - что терять Но какое же это имеет отношение к Миру Ефремова? Это Веда Конг стала бы "бороться" за "сохранение любви" Эрга Ноора? Так там уже нет браков и разводов, а главное - общего имущества и необходимости иметь "кормильца"! Поэтому любовь там как вспыхивает, так и гаснет без малейшей необходимости "продления" и практик ее "сохранения" - чем так навязчиво занимается Э. - перетасовывая чужой набор любовного пафоса... Ей тоже надо было бы уточнить - не любви "сохранение" (с разгоном в ее "новом цикле" ), а современного брака - такого как у нее, в частности... Что бы дом оставался полной чашей, не служить с 9 до 18, масса свободного времени, ездить по миру и т.п. - для этого и нужно "сбережение" - и даже не любви, а своего феминистского рая. Вообще я считаю, что там где много (и пафосно) говорят о любви - ее уже нет. Лишь корысть... А теперь попробуй перечесть обсуждаемый текст заново - впечатление наверняка будет другими...

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: сексуальность (даже некоторые иногода совсем невинные вещи вроде поцелуя или просто обнаженности случайной или подстроенной) может привести к любви в форме мания или страсть. При этом действительно могут возникнуть весьма плачевные последствия. В особенности, если эта любовь несимметричная, безответная. Депрессия, самоубийство, убийство из ревности - неполный список мучений людей из-за любви. Онегин покончил жизнь самоубийством, почитай конец "Евгения Онегина". Наш тезка... "Чайка"... Да вообще этим полна вся литература всех времен и народов. А начинается все с яркого сексуального стимула... Когда в известной молитве говорится "избави меня от искушения", - то ЭТО имеется в первую очередь. Я уже обратил внимание, Евгений, что для Вас важен этот вопрос, ещё после Вашего замечания по "ходульности" в "Тёмном Пламени". ИМХО, он очень непростой. Мне кажется, что соблазн или искушение обязательно должны быть, и их не нужно бояться. Во всяком случае земляне совершенно не боятся даже откровенной сексуальной манипуляции. Вот пример из ЧБ: "В день конференции Эвиза, бодрая и цветущая, входила в служебное помещение Центрального госпиталя. Прошла через камеру облучения и дезинфекционный коридор в маленький холл и остановилась там посмотреть на себя в зеркало. Из соседней, курительной комнаты через приоткрытую дверь доносились громкие голоса. Говорившие не стеснялись. Эвиза поняла, что разговор идет о ней. Собравшиеся на ритуал курения молодые врачи наперебой высказывали восхищение гостьей в такой форме, что Эвиза не знала, смеяться ей или негодовать. — Меня в дрожь бросает, когда она проходит, слышался высокий тенор, желтые глазищи сияют, груди рвут платье, ноги, ах, какие ноги!.. Эвиза внезапно вошла в курительную комнату. Трое молодых врачей, дымивших трубками, приветствовали ее. Эвиза оглядела их смеющимися глазами, и те поняли, что она слышала если не все, то многое. Они смущенно потянулись следом за Эвизой, спешно загасив трубки, а та придала своей походке характер эротического танца, чтобы «наказать» молодежь за грубую эротику разговора. Взволнованное дыхание позади свидетельствовало об успехе ее озорства". По-моему, в версии ТП, что я публиковал здесь не было такого фрагмента диалога Эры и Мидори: "– Эра?! – наконец, спросила она. – Почему ты не замечаешь очевидного?! Мир из тех мужчин, которые очень нравятся женщинам, но при этом настолько увлечены своим делом, что не замечают ничего. Даже этого! Вернее, они этого не замечают почти всегда, но их внимание всё же можно привлечь, и, по крайней мере, на какой-то период заставить различать окружающее. Сейчас это удалось Сандре, удалось, поскольку вы с Эдной ходи-ли вокруг да около, а она в своей манере, пошла напролом. И чего она добилась? Одного – Мир стал различать окружающее. И что он, по-твоему, увидел? Я скажу. Он увидел не только Сандру. Ты сама отдаёшь себе отчёт, насколько красива?! – Эти слова она резко подчеркнула интонацией. – Если нет, я скажу тебе, я в жизни не видела женщину прекраснее тебя. Скажу больше, ещё недавно твоя красота была, твоим проклятием. И пояснила на удивлённый и вопрошающий взгляд Эры. - Эдна тоже очень красива, но её красота не такая. Скажем так, Эдна мудра, а по-этому скромна, и инстинктивно, много жизней не выставляет свою красоту напоказ. Поскольку знает, какую она вызывает зависть. И всё же, красота не раз стоила ей жизни. Ты же, уже тысячи лет, никогда не прятала своей красоты. «Всем чертям на зло», как когда-то говорили в России, ты её подчёркивала, и всем и вся бросала вызов своей красотой. Таков твой инстинктивный протест против инферно, которому ты, сама того не осознавая, и бросала вызов – «Бабочки Полёт», так иногда называли такой протест на моей родине. Именно такими были твои жизни, как правило, короткие. Но сегодня, если и есть королева красоты Земли, то это ты Эра. А время когда люди верили в выражение: «Красота не главное», к счастью, позади. Вот уже два с половиной века минуло, как люди поняли, в мироздании нет ничего важнее и драгоценнее красоты. Поэтому уверяю, у тебя есть все шансы. Немного подумав, Мидори добавила. - В тоже время ни Эдна, ни Сандра не отдадут тебе Мира без борьбы, и вы будете бороться в полную силу. Ну, уж кому-кому, но не тебе бояться этой борьбы. Да и подумай сама. Разве ваша борьба не по настоящему прекрасна? Подумай так же, насколько была бы беднее жизнь, если бы между прекраснейшими женщинами не было соперничества? Сколько бы и мы все и каждый из нас потеряли? Без борьбы, за своё счастье, возможно, не было бы и самого счастья. Так уж мы устроены люди, и так уж устроен мир. Эра задумчиво и с некоторым удивлением взглянула на Мидори. - Так получается, – после небольшой паузы, с некоторой ноткой сомнения спросила она, – и в наше время в борьбе за любовь – цель оправдывает средства? - Безусловно! – твёрдо ответила Мидори. – И без этого не бывает счастья. Эра долго плыла молча, обдумывая слова Мидори. Наконец в её глазах мелькнула мысль. - Получается, счастье невозможно без элемента искушения, – сказала она. – Без того, с чем так долго и яростно боролась христианская религия. - Именно! – подтвердила Мидори. – И именно поэтому христианская религия навсегда останется главным позором человечества". В Вашем же толковании, получается, что "Бабочки Полёт", чуть ли не преступен, а поведение той же Эгесихоры, или танец Чары Нанди на празднике "Пламенных Чаш", как минимум, верх безответственности. Напоминаю, Эра Сон, в моём представлении, в моём представлении очередная цепочка реинкарнации Эгесихора - Тиллотамма - Чара Нанди - Олла Дез (Эра Сон). И не нужно говорить, что танец на празнике "Паменных Чаш" это публичное мероприятие. Какая разница? В наше время фанаты "пачками" выкрывают себе вены, вешаются, травятся и ещё много чего делают, потому-что не могут быть со своими кумирами. Наверное, если сделать статистику, то вяснится, что в той же Чечене, или от тех же наркотиков народу погибает и калечится меньше, чем от искренней любви фанатов к кумирам. И где выход? Запретить танцы аналогичные танцу Чары на празднике "Пламенных Чаш"? Или, что будет ещё эффективнее, нажеть паранджу, причём, не только на женщин, но и на мужчин? Наверное, идти путём уменьшения в мире количества красоты, для того чтобы избежать её трагических последствий, это не наш путь. Нужно воспитывать здоровое отношение к красоте, суть которого в наслаждении прекрасным, а не обязательно в обладании им.

Эуг Белл: Нет, этот кусочек я уже где-то читал. Андрей, мне и тогда казалось, что никакого смысла "бороться за Мира" нет... Мир сам решает эти вопросы. Это - его ЛИЧНЫЕ вопросы, а борьба за то, кто кому достанется - наподобие борьбы за вещи. При этом женщина смотрит сама на себя как на вещь. Этот эпизод мне всегда казался чем-то неправильным...

Эуг Белл: Конечно, если понимать под "темой" искусство сексуальности, то тогда она должна быть взята "по-отдельности". Это искусство есть "раздел искусства заботы", и "Кама-сутра" есть ни что иное, как искусство заботы (во вполне определенной сфере). Я именно заботу воспринимаю как главное в "Кама-сутре" (хотя там есть и другое), т.к. природа создала женщину так, что она может не испытывать оргазм; больше того - дай природе волю, так женщина вообще не испытывала бы оргазма - такая в природе есть патриархальная жилка... Женский оргазм - творение культуры, как и письмо, речь, изобразительное искусство, мифы, хайтех - все то, чего природа предоставила сотворить человеку. Естественно, юноша и девушка должны быть подготовлены - иначе получается всё своеобразие общества без женского оргазма... (а это одно из определений инфернального общества - инфернального в данном случае для женщины). Именно этого боялось общество "развитого социализма", на практике бывшее обществом, где женщины "в норме" не испытывали ничего, когда над ними "трудился" муж. Вот почему возникло выражение "в Советском Союзе секса нет". Нет - для женщины.

Андрей Козлович: Если у женщин не будет соперничества за мужчин, то зачем им становится прекарснее и желаннее в сексуальном плане?

Эуг Белл: Чтобы нравиться не только какому-то одному мужчине, которого хотят завоевать ("как вещь"), а всем мужчинам вообще. Женщина собирает вокруг себя (притягивает к себе) тех мужчин, которым она нравится. Потом она из них выбирает одного. Именно поэтому мужчина и женщина по-разному одеваются. В природе же часто бывает наоборот: разноцветный павлиний хвост - у самца. Но и там опять выбирает самка. У человека, в человеческой культуре сначала выбирает мужчина, потом - женщина. А женщина выбирает отца...

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А женщина выбирает отца... По моему здесь противоречие. Ведь отцу будущего ребёнка мало только понравиться. Как быть если он предпочтёт стать отцом ребёнка другой женщины? Благословить их, не пытаясь добиться своего?

arjan: Читаем реакцию ноогенцев на статью "СЕКСУАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ НА РУСИ": http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000115-000-40-0#064 и их обычное забалтывание того, что не укладывается в форумную доктрину. А Драгон там честно заработал мою (с А.С.Пушкиным) эпиграмму : http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0#004

Андрей Козлович: Евгений, так дайте полный текст "Сексуальных традиций на Руси", очень интересная статья, безусловно, способная стать оружием в наших руках. Наверное имеет смысл открыть и специальную тему для её обсуждения.

arjan: Андрей Козлович пишет: Евгений, так дайте полный текст "Сексуальных традиций на Руси" http://president.org.ua/news/news-210894 Я узнал о ней через френдленту - взаимная "френда" Ежевичка создала обсуждение на Я.ру, причем явно не зная - как к такому отнестись А наши замечательные общие друзья (All) уклонились от анализа - лишь толкнув "маятник" в негатив, после чего сама виновница стала отплевываться от своих же вопросов.. Ну я ни не выдержал - вначале у нее: http://dash1981.ya.ru/?ncrnd=5185 (обратите внимание на развитие и "финал" обсуждения ) а потом и в ноогеновской теме, аргументируя почти буквальным совпадением фактов статьи - научными исследованиями нашего ведущего сексолога Игоря Кона, кому на днях исполнилось 80 лет: http://www.gay.ru/news/rainbow/2008/05/21-13010.htm Андрей Козлович пишет: Наверное имеет смысл открыть и специальную тему для её обсуждения. Буду только рад, а то Драгон уже назвал меня маньяком и даже наш Трак Тор заботливо послал к андрологу Тему открыл и обсуждение статьи приглашаю продолжить там: http://mirefremova.borda.ru/?1-17-0-00000007-000-0-0-1225707376

arjan: Поздравьте - меня повысили в звании и командировали в "автономный" раздел Ноогена: http://noogen.borda.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0

Трак Тор: arjan пишет: Драгон уже назвал меня маньяком и даже наш Трак Тор заботливо послал к андрологу А какое отношение к сексуальным традициям на Руси это имеет? Я говорил про андролога в связи с горячей баней. Это может быть быть чревато с возрастом. Факт такой, медицинский.

arjan: Трак Тор пишет: Я говорил про андролога в связи с горячей баней. Это может быть быть чревато с возрастом. Факт такой, медицинский.Спсибо, но я и своих детей учу: "завершай горячее купание - ХОЛОДНЫМ", даже ванну - обливанием. А часть "любителей бань" лишь прогревается - не охлаждаясь (боятся "простуды") и "умирают" в предбанниках со свекольными лицами и под пивко... И без контраста температур у них не получается нужная амплитуда сжатия-расширения подкожных тканей, потовых желез и пор - с удалением глубоких "шлаков". А потом зайдя в парилку (тем более - сауну) эти красномордые товарищи начинают усиленно потеть и проливать зловонный пот - впитывающийся в дерево и отравляющий общий микроклимат (ведь вентиляция в совр. банях так и не доведена до ума, за исключением проекта "Суховей")... Я же не посещал бани без холодного бассейна - охлаждаясь до полного баланса КЩР. И то же много лет делаю дома - долгое обливание после (нечастой) горячей ванны или ежедневный контрастный душ. Поэтому посыл к андрологу меня смутил, но обсуждать такое в обществе сопляков глупо - поэтому объясните подробнее (может и ЕБ с Козловичем будет актуально)

Трак Тор: Я имел ввиду ДГПЖ. Медицинский факт в том, что с возрастом статистически (это не значит, что для вас конкретно) все плохо: усиленное нагревание провоцирует дальнейший рост, охлаждение в проруби - воспаление. Это как с пресловутым лезвием: каждый волен бросаться в любую крайность, но для всех в целом актуален путь по лезвию. Мера. Хотя, что клин клином вышибают, я признаю. Просто заранее неизвестно, куда этот вышибленный клин полетит. Есть у А.Грина рассказ (не помню подробностей), где герой, узнав, что неизлечимо болен и жить осталось чуть-чуть, нажрался шампанского. принял ледяную ванну - и выздоровел. Но то в книгах. Правда, таким людям, как Порфирий Иванов - все нипочем, обливание ледяной водой, хождение по снегу долгое вместо согревание после этого. Я о средних людях, в среднем говорил.

arjan: Трак Тор пишет: но для всех в целом актуален путь по лезвию. Мера. Увы, Олег, у европейцев системно отсутствуют критерии этой Меры - нет даже философской базы... В лучшем случае - "как доктор прописал" (надеюсь ЕБ поможет перенести эти посты в контекстное место) Вспомните рассказ Чехова "о темпераментах", что я цитировал на Ноогене - там сплошной фатализм и непонимание врачом причин хронических болезней. Ибо достаточное для ЗОЖ изменение стереотипов поведения вызвало тогда страх и отчуждение социума, и даже Порфирий Иванов долго шокировал НКВД-шников, бессильных оценить его с "классовых позиций" и лишь многократно объявлявших невменяемым... В 80-ые сам Минздрав собирался закаливать детей по ивановской системе, но "упругость" среды погасила и этот полезный импульс... А потом пришла бплатная медицина

arjan: Возможно я и в правду полез на рожон - изнутри ситуации трудно быть объективным: http://noogen.borda.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0#008 Пока же на ноосферно-коммунистическом Ноогене мне не видны всего-лишь 3 темы и 41 ответ... Зато хорошо виден вопрос А.Гора - "для чего Вам нужно в приватный раздел?"

Эуг Белл: Мы тоже с Андреем "закрывали" форум, когда это было нужно (редактировали текст). Но там, кстати, образовалась интересная дискуссия, и я ее выложу все-таки. Само по себе существование закрытого раздела, имхо, ни о чем не говорит. Приват - фундаментальное право человека .



полная версия страницы