Форум » Вектор дружбы » Я верю... (Креды:) » Ответить

Я верю... (Креды:)

Эуг Белл: +

Ответов - 13

arjan: Евгений, я рад быть Вашим современником)

Ribelanto: Товарищи, а может свою партию создадим? Ну или по крайней мере такую организацию, у которой была бы программа.

Андрей Козлович: Думаю, что пока это всё несерьёзный разговор. Партию мы не создадим хотя бы потому, что для этого нужно не менее 50 000 человек её создание официально поддержавших более чем в 50 % субъектов РФ. Международные партии нашим законодательством не предусмотренны, более того, финансирование политических партий из-за рубежа запрещено законом. Бизнес финансировать партию не поддерживаемую кремлём не будет, у всех перед глазами примеры Ходорковского и Березовского. В регионах, правда, возможны исключения, например, у нас в Карелии, но вряд ли надолго. Изменть, вернее сделать режим более либеральным сейчас может только работа на международном уровне, что я и пытаюсь делать. Я сейчас закнчиваю работу над новым номером моей газеты, как появится её электронная версия сброшу ссылку. Вот в этом направлении имеет смысл подумать. И я охотно приму интеллектуальную помощь, а если у кого есть реальные и интересные контакты на международном уровне, то не только интеллектуальную.

Андрей Козлович: Ну, мысль данная в "Новой газете" суть правильная, но, скажем так, слишком оптимистичная и нетерпеливая. Экологические организации, начиная с 1993 г., и есть такая сеть, был даже большой международный телекоммуникационный проект "Сеть священной планеты Земля", и мы сегодня практически все компьютеризированны. А толку? Золотую молодёжь в инете интересуют в основном порносайты и игры, незолатую, впрочем, тоже. Наше покаление и старшие с инетом работают мало, да и компьютеров ещё у обычных людей мало. Единственное исключение сайты и форумы любителей научной фантастики и фэнтези, вот это единственная аудитория которая по настоящему велика и с которой можно и нужно разговаривать, но, пока, через художественные образы. Но у нас в движении ни одного писателя. Да и разговор это долгий и очень непростой. Касательно идеологий. Все они развиваются, включая религии, и не все религии устанавливают прямой запрет на ереси. Либерализм вообще сложно назвать идеологией или мировоззрением, поскольку у него нет философского и политического блока, только экономические теории. На знамени марксизма же прямо написанно: "Марксизм не догма, а руководство к действию". То, что КПСС начала борьбу с извращениями и "извращениями" марксизма, сначала с с тем же троцкизмом, потом с маоизмом, потом с еврокоммунизмом и т.д., тоже вполне можно понять. Каждый из новых коммунистических лидеров прямо подразумевал, что он новый мессия и обязанность партий и народов идти за ним, а не за КПСС, в программе КПК это вообще было написанно прямо. Если когда-нибудь наши идеи станут реальной силой, то и нас ждёт подобное. И далеко не всегда, и более, чем далеко не всегда в лице толкователей Ноосферного учения будут приходить новый мессии, гороздо чаще это будут дешёвые душонки - горлопаны и политиканы, цель которых использовать идею и собственное её толкование в своих интересах. Создание научного мировоззрения невозможно, это нонсенс, и крайне опасное заблуждение ведущее к превращению науки в очередной культ. НАУКА МОЖЕТ НОСИТЬ ТОЛЬКО ПРИКЛАДНОЙ ХАРАКТЕР. И не надо копировать КПСС, которая называла свою интерпретацию марксизма "единственно научной", вот это Торманс в чистом виде, с его "Великой мудростью белых звёзд". Так что я не вижу разницы между идеологией и мировоззрением.

Андрей Козлович: Я допускаю, что Ефремов закодировал в произведениях КАК лечить вампиров и манкуртов, стоит только хорошо поискать. На эту мысль меня наталкивает Битва Мары, напоминаю, Мара (Люцифер) умел лечить манкуртов с помощью плода познания с Древа Добра и Зла.

Ribelanto: Эуг Белл пишет: "Родовые пятна" марксизма-лениниза с его однобоким пониманием социальной справедливости и античеловеческой теорией насилия Прошу прощения, где это Маркс писал о насилии? Эуг Белл пишет: В результате Маркса (кроме поздне-раннего), а тем более Ленина уже почти там не осталось. Как бы не так. Дело в том, что мы без Ленина никуда. По крайней мере без Энгельса. Дело в том, что одно из основных положений столь много раз критикованного здесь марксизма-ленинизма заключается в отмирании государства. Какую бы мы сейчас теорию не разрабатывали без этого тезиса мы никуда не пойдём (если мы не сторонники этатизма). Так что мы по-крайней мере частично - ленинисты. А конкретно у Ефремова государства нет, он прямо подчёркивает, что оно отмирало в соответствии с ленинско-энгельсовским учением. Да, может быть Ленин - жестокий человек, но теория его красива. В этом противоречие, но противоречие - мать истины. Нам придётся с этим смириться.

steppecat: Эуг Белл пишет: Итак, наконец, возвращаюсь к ТЕМЕ. 1. Ефремов во многом - мир наших теперешних ценностей. В его книгах есть все или почти все, что сейчас стало ЯВНЫМИ ценностями, а в его время было ТАЙНЫМ или ПОЛУЗАПРЕТНЫМ. - Йога, - парапсихология, - экологический кризис, Ну а дальше, до экологического конструктива (и развития соответствующих видов искусств) дело планируется доводить? Я за такое, ну хотя бы вклинить такой пункт, в котором предполагается разрешение экологических проблем ~" - а то, если сразу после кризиса что-то (фальшиво) обожествлять, это будет не понятно на что похоже?--- Спасибо тем, кто дал труд себе дочитать этот пост. Я полагаю, что для меня изучение Ефремова в дальнейшем уже не будет настолько целесообразным, чтобы руководить Проектом "Мир Ивана Ефремова". Хотел бы выслушать иные мнения. Я планирую работать в других форумах, в т.ч. у Андрея Козловича на "Аристоне" (если там будет обеспечена нормальная обстановка без пресловутой драгоновщины). Что предлагается сделать с проектом (без рулевого?)? Мне этот форум по вкусу пришёлся, как виртуальная база, предпочла б чтоб он сохранился и на нём больше внимания уделялось конкретным вопросам экологического сектора, в том числе тем, что по моей части, в том числе и (практическому) садоводству и лесоустройству, а также строительству спец объектов и разработке-внедрению соответствующей техники. Эуг Белл: Ну вот даже по этой теме видно, что мы уже переросли тему чисто ефремовскую. Да и Стэппи, и Рибеланто понимают, что нам требуется форум, который бы специализировался на таких вопросах как - глобальная экология, - личная позиция: как мы встретим кризис, как жить, как поумнеть и не состариться слишком рано, - проблема "нелюдей" и "псевдосоциумов", как их лечить, а также - искусство, наше собственное творчество и др. Прошу по подробнее пояснить термины: «- глобальная экология» - какие объекты и структуры, и до каких (иерархических) уровней предполагается рассматривать или что-то делать. «- проблема "нелюдей" и "псевдосоциумов", как их лечить,» я бы добавила - как ограничивать себя от них, а их от себя, а так же распознаваться-узнаваться (каждая тварь в окружающей среде имеет свою шкурку и ухаживает за ней, и это естественно). Ограничиваясь от неизлечимо чужого надо при этом самим синергично связываться в здоровый «организм», не растрачивающий свои ресурсы на что ни попадя. «а также - искусство, наше собственное творчество и др.» со словесным языком у меня довольно туговато (имхо) предпочитаю выражаться через изобразительные искусства (рисованье, скульптурно, а также через разведение живых садовых комплексов и их технического оснащения(что требует довольно много времени и заботы и приносит соответствующее удовлетворение ( мне самой этаого хочется и нужно (и самой деятельности, и её результатов)) Наконец, об этом форуме. Конечно, никто не предлагает его "закрыть" и уничтожить. Какое-то время он будет еще существовать и висеть (как я представляю) и даже медленно работать. Потом мы сделаем диск для участников. Такие предложения. если будете (корректно) закрыватьто предпочла б проинформироваться заблаговременно (в техническом отношении форум очень хороший (имхо), лучше и не видела, я б ещё пожелала оперативно-редактируемой графики и др. совершенствований)

Zina: Здравствуйте ! Я форум часто смотрю в режиме "только чтение", но сейчас ,чувствую, пришла пора написать. Почему не писала раньше ? Я как и во времена Эрф Рома, обычно не успеваю писать более чем на одном форуме, просто не хватает времени. Даже на КЗ пишу довольно редко. Почему предпочла КЗ ? Ну, во-первых, как уже писала, их израильские участники - мои друзья. А во-вторых надоели дискуссии. Хочется хоть какого-то участия в делах (хотя делаю очень мало). А на КЗ они есть, причем многие не связаны с партийной деятельностью - школа, мультфильм по Евремову, видеоролики, работа над сайтом - все это, в основном пропаганда нашей культуры, а не идеологии. Отношение к КПРФ мне издалека трудно определить - по-моему партия Зюганова принципиально не отличается от молдавской компартии, которая уже давно у власти, социализма она не построила и вообще ничего значительного не совершила. Насчет идеологии считаю так- свято место пусто не бывает. Можно сколько угодно проклинать идеологии и религии за преступления, совершенные их сторонниками, а мира без идеологий не бывает. Разрушьте одну, на ее место придет другая - например, на место коммунизма - национализм или религиозный фанатизм. Что мы и наблюдаем. На мой взгляд в коммунистической идеологии главное не классовая ненависть (последняя и без коммунизма существует с тех пор, как в мире возникло угнетение), а идея совершенствования мира и человека. Все. Надо еще обьяснить, почему встретилась с Павлом (мухоножки) ? Отвечаю. Мне было просто интересно. Я терпеть не могу его журнал за идиотские высказывания, но читаю ,потому что он интернационалист. А среди русских израильтян таких надо искать днем с огнем. Вот через его журнал и нахожу. А еще пару лет назад мы собирали помощь для одного больного мальчика, и Павел мне позвонил (совершенно не помню, кто ему дал мой телефон) и спросил, как он может передать помощь в Хайфу. И я такие поступки вообще ценю, но главное голос у него был ну совсем не как представляется ЖЖ-образ - вежливый, интеллигентный, несколько раз извинился, не побеспокоил ли поздним звонком...смешно просто... вот мне и стало интересно, какой же он на самом деле. Вывод мой - от ЖЖ образа очень отличается. Он ролевыми играми увлекается, и мне показалось, что в ЖЖ просто играет роль этакого "крутого", каким на самом деле не является и близко . Человек довольно обаятельный, начитанный, но не серьезный. Вот и все То есть конечно не все. Сказалa А, говори и Б. Предполагаю, что мне сейчас начнут задавать вопросы. Отвечу, если будет время. А вообще я пришла сюда не для споров, а для возобновления общения. Помните, мы когда-то по чату говорили и так хорошо понимали друг друга...

Трак Тор: Перенос из: На пути к ТОППЕ Эуг Белл пишет: Но ты, как мне кажется, органически не способен, например, меня обидеть. В каждом человеке есть темная сторона - диалектика (хотел бы быть неспособным, но не могу зарекаться - жизнь есть жизнь). Главное, чтоб она не возобладала. "Темная энергия" человека зачастую носит невротический характер. Она пожирает "свободную энергию" - есть своеобразный закон сохранения. Тот, кто обижает других, часто не осознает: это его невротическая реакция неприятия чего-то в себе, которая неосознанно выносится вовне. У меня появилась гипотеза: интернет - обоюдоострый меч, способный помогать уменьшать эту темную энергию, но в силу некоей дальнодействующей (через Инет - на весь мир!) СА чаще поражает свободную энергию. Человек не замечает, как им овладевают фантомы. Основание: я видел людей, ставших (увы) моими противниками, в реале: они как будто другие люди - дальнодействующая часть СА, возможность безнаказанно для себя оскорблять оппонента на "своей" виртуальной территории, при живом общении исчезает. На Ноогене, в теме про А.Македонского, где меня уже полмесяца нет, продолжаются язвительные замечания в мой адрес Драгона и Сат-Ока. Их стрелы, по сути, направлены в себя, но они не понимают саморазрушающего характера этого. Что поразительно, ярый ефремовец Сат-Ок подобно своему кумиру отрицающий само право существования иронии, исходит... Даже не хочу говорить, чем, когда тот спор возобновляется уже без моего участия. И этот яд будет отравлять их все время, пока не вернутся к истокам, порождающим его. Я, конечно, тоже не свободен от такого негатива. Самое ужасное - ситуация тут безвыходная. Спор переходит в ругань, (еще хуже, когда противник не признает смягчающей силы иронии - он становится язвительно-беспощадным). Прекратить это дело - это как прерванный половой акт :) , но "извращенный": ты видишь как противник (ложно) торжествует, получая (ложное) удовлетворение. Так это я о том, что одна из задач - преодолевать (сначала в себе, конечно) эту дистанцинную СА, взращивающию эту темную сторону и толкающую многих действовать по закону троллей: упивайся самим собой!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: + Свято место пусто не бывает. Поскольку Евгений Александрович унес своё кредо, восполним заглавный пост начатой им темы его современным, тскать, click hereкредо - "О нелюдях":makcum пишет: цитата:То, что это пока не коммунистическая революция - да. Но это, вместе с тем, начало формирования многополярного мира, без которого будет Торманс. С этой точки зрения движение позитивное Именно ТАК. По поводу "нелюдей", которые переходят границы. Разве не те - нелюди, кто расстреливает жилые кварталы и школы и уничтожает мирных людей? Разве не те - нелюди, кто закрывает пересылку пенсий старикам, которым нечего есть, устраивая голодомор ни в чем не повинным людям? Разве не те - нелюди, кто сжигал людей в Одессе и убивал тех, кто прыгал из окон? Разве не те нелюди, кто расстреливал безоружную демонстрацию в Мариуполе? И разве не те - ЛЮДИ (кто бы они ни были), кто защищает от этой мрази обычных людей, которые хотят (как показал референдум и выборы) по своей воле, а не по указке с Запада? Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи. Выдумывают те, кто лжет. Да, ошибки бывают. Но это ошибки, а не ложь. А с другой стороны идет полная лажа, полный понос. И все там наелись этого поноса, и вот - "стремятся в Европы", которым нужны не они, которым нужно растоптать и обессилить Россию. И - в конечном итоге - завоевать и расчленить нас. И этот человек запрещал ковырять нам в носуупотреблять слово "нелюди" А.Козловичу, а из-за невинной темы "Море пустых душ" чуть не уничтожил созданный им форум??!!

Трак Тор: Меня удовлетворяет порядок вещей. Всё это очень трудно. Это возможно, но всё очень трудно. А наиболее естественным всё-таки оказывается путь среднего, спокойного, стационарного развития, которым человечество может похвастаться. Столько было возможностей саморазрушиться!.. Мы, наши миллиарды дорогие людские, так и не поддались ни на один этот соблазн. Это вселяет надежду. БНС. Вот это кредо БНС - за естественный порядок вещей - я разделяю. С оговорками и уточнениями, конечно. БНС имел ввиду "путь по лезвию бритвы" между фашизмом и коммунизмом к обществу потребления. Тут надо не возмущаться "изменщиком", а вспомнить завет великого Спинозы: "Не плакать, не смеяться, а только понимать": Читатели говорят: вы предали идеалы коммунизма! Вы воспели мир Полудня, а параллельно с ним прославляете, по сути дела, мир потребления. Нет. Я не прославляю этого мира. Вы не найдете ни одной строчки, в которой этот мир я бы прославлял. Я просто принимаю его как неизбежность. Дело в том, что мир Полудня, о котором мы мечтали, в котором нам уже жить не придётся никогда, мир Полудня – это чистая социологическая мечта. Реализация которой возможна только при одном, по-видимому, неисполнимом условии – создании высокой теории воспитания, когда с детства человеческого детёныша, изначально маленькую обезьянку превращают в творца, для которого главное – это творческий труд. Вот это невероятно. Просто потому, что это никому не нужно. Я озираюсь вокруг – и я не вижу ни класса, ни прослойки, ни силы какой-нибудь, ни идеологии, которая хотела бы создания такой теории воспитания. Она никому не нужна. А если она не нужна, то она и не возникнет, наверное. А вот мир потребления – это устойчиво, как пирамида. БНС пессимистичен, как, видимо, и подобает умному человеку в возрасте. Вспомним Ефремова в конце его недолгой жизни: "На Земле всё довольно уныло...". А ведь мы верной дорогой шли к коммунизму...

СтранникД: Я просто принимаю его как неизбежность. В данном случае, с моей точки зрения и с позиции умного человека в возрасте, можно добавить, что действительно нужно принимать данную неизбежность, но с одной оговоркой: развитие общества (человеческого) идёт поступательным путём - от простого к сложному, от менее совершенного к более совершенному (во всяком случае, хотелось бы в это верить, а иначе просто нет никакого смысла в самом существовании человечества, как вида) - и на этом пути действительно необходимо пройти все возможные этапы (раз уж это чем-то предопределено), а не пытаться перескочить с одного этапа на другой, что, как показывает опыт исторического развития, ни к чему положительному не приводит. Как говорится, всему своё время. В этом плане Ефремов был излишне оптимистичен, когда, на волне научных открытий, стал сокращать сроки прихода коммунистического общества... Но всё это совсем не означает, что путь к обществу потребления (капитализм) - конечная и единственно возможная цель для человечества, т.к. эта цель - тупик, край пропасти, за которым только окончательная деградация и гибель. Я верю, что вначале было Слово, что Дух коснулся первоначальных Вод. Эта вера не беспочвенна. Смысл существования материального мира в неразрывной связи его с духовным, нематериальным, где второй преобладает над первым. Первый является порождением второго, и нет никакого смысла в существовании бренных тел без развития и совершенствования Души. В этом и есть смысл жизни вообще. Общество потребления не является обществом для которого развитие Души - главная, приоритетная и единственная задача. Поэтому такому обществу и не нужно воспитание человека-творца. Но человеческое существо не вольно обратить Высший процесс вспять, т.к. лишь мнит себя всесильным и равным богам. Можно долго тужиться и пыжиться, пытаясь ублажать своего личного бога ("Заметь, что не Богов я мясом угощаю, а сам себя. Утроба – вот наш бог, и главный бог при этом"), наперекор эволюционному развитию духовного. Но утроба эта бренна, а Душа - вечна, неизменна и неуничтожима.

Трак Тор: Кредо Эрих Фромм Я уверен, что единственное, что может спасти нас от самоуничтожения - это разум, способность распознать нереальность большинства обуревающих человека идей, способность пробиться к реальности, скрытой за многослойной толщей лжи и идеологий... Мне представляется, что способность понять истину зависит больше от характера человека, чем от интеллекта. Важнее всего смелость сказать НЕТ, не подчиниться требованиям силы и общественному мнению, стряхнуть с себя сон и стать человеком, проснуться и избавиться от чувства беспомощности и пустоты... По моему убеждению, главный вопрос сегодняшнего дня - это вопрос о войне и мире. Человек в состоянии уничтожить всю жизнь на Земле, либо разрушить цивилизацию и уничтожить ценности у оставшейся части людей и построить варварскую, тоталитарную организацию, которая подчинит себе все, что останется от человечества. Проснуться, увидеть эту грозящую опасность сквозь поток фальшивой болтовни, предназначенной скрыть от людей вид той бездны, в которую они движутся, - вот единственная обязанность, единственная нравственная и интеллектуальная задача, которую должен сегодня взять на себя человек. Если он этого не сделает, мы все будем обречены.



полная версия страницы