Форум » Вектор дружбы » Что делать? » Ответить

Что делать?

Трак Тор: Этот классический вопрос возникает при чтении ОПУСа. Я солидарен с Хосе́ Орте́га-и-Гассе́том: в области мысли от манифестов мало толку, а до программы партии :) мы не доросли. Повторю (в расширенном варианте), что реальными целями (и неписанными задачами) форума, благодаря к-рым он живет больше средних 3-лет, отпущенных Ландсбергом и Кордонским :) являются (имхо): 1) потребность в общении людей, не могущих полностью удовлетворить её в реале; 2)поиск "своих" (о чем и в ОПУСе говорится); 3)повышение самооценки, самосогласование с суровой реальной жизнью; 4)творчество в коллективе "своих" (не совместное: оно всегда индивидуально, братья Стругацкие - исключение); 5)передача опыта (в широком смысле слова), сына ошибок трудных, - он должен передаваться (по кр. мере сливаться - это естественная потребность) от старших (не нашедших ему применения в реале) к младшим (если они этого хотят за пределами того же реала); 6)Эуг Белл: "мы видим в этой работе какую-то осмысленность, какое-то целесообразное применение мозгов, которые иначе отсырели бы и стали бы выпускать иголки, как у Страшилы :-)" [more]Удачная форма для реализации этих целей (или удовлетворения этих потребностей) - объединение вокруг имени писателя И.Ефремова и его культовых романов о будущем. Два основных тезиса ОПУСа: мессианство, связанное с трансляцией на реальность ефремовской умственной конструкции - Порога Роба* и предложение полного отказа от основных идеологий и религий (с использованием обидных для сторонников этих идеологий слов) пока не нашли фактической поддержки большинства участников форума. Я предлагаю отказаться пока от попыток написать Манифест, от мессианства и глобальных пророчеств (по-моему они выглядят со стороны несерьезно, если не сказать смешно), от борьбы с идеологиями как цели (ограничившись обсуждениями и осуждениями). Разумеется, это не накладывает никаких ограничений на участников форума относительно их свободы мыслей и действий (в рамках...) Т.е. откатиться на позиции обычного интернет клуба общения и главное - сохранить на ближайшие три года (пока подрастут или распадутся дочерние ефремовские форумы) Ефремовский проект и ТОППЕ, что отличает нас от других интернет клубов (включая фан-клубы типа форума Нооген) [off]*да ещё в понимании его как ГК (луче сказать - ГП:) Для наметившегося, наконец, настоящего обсуждения глобальной проблематики (до сих пор были монологи или ротфронты) предлагаю создать дискуссионный клуб (типа пикейных жилетов - шутка:) и назвать его Крымский клуб. Звучит интригующе, красиво, к тому же его председатель (это так!) большую часть года живет в Крыму, где теоретически можно устраивать съезды. Кстати, третий год подряд там устраивают майские слеты-походы коллеги с Украины - "Витаполис". Предлагаю также подумать над переименованием созданного под сиюминутную идею раздел "Высшие органы планеты" в "Крымский клуб", где, в частности, можно обсуждать эти органы.[/off][/more]

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Трак Тор: Трак Тор пишет: на форуме наладилось общение Кстати, вот такое наблюдение на всех трех нашенских форумах (исключая Землянство. которое только по форме форум, а по сути - авторский сайт): общение наиболее бурно (если можно так выразится о чахлых - будем честны перед собой - форумах) идет в рабочие дни, а по выходным затухает обычно. Это может означать, что на работе ефремовцам :) не с кем общаться, а инет боле-мене свободный - есть. И время есть. В выходные самое время заняться настоящими делами и пообщаться с семьей.

Дед Мороз: И с каждым днём споры не утихают. В каком-то фильме: то ли "Служили два товарища", то ли другом, комиссар восклицал: "Ты мне тут всех так к стенке переставишь - идеалы революции защищать не с кем будет!" Цитатник, теперь Гор, некоторые самоустранились

makcum: Дед Мороз пишет: Цитатник, теперь Гор, некоторые самоустранились Кое-что радует. Во всяком случае. Елена всколыхнула тему, и после моего бана Алекс Драгон кое что начал понимать, похоже... Во всяком случае начал. Не знаю, надолго ли...

СтранникД: Трак Тор пишет: некоторые самоустранились Ага. В отношении некоторых возникает именно такое впечатление. Живой пример Лара Литвинова, начинавшая как страстный боец марксизма-ленинизма, а теперь почему-то сменившая свое смелое и решительное наступление на "аристоновцев" (чего стоил один девиз: "Трепещите тираны!Революция будет!") на странные и путанные рассуждения об экстремальном доверии и пацифистские формулировки "живых мертвецов" А. Козловича, явно не вяжущиеся с ее же признанием свободной любви.... И эти не менее решительные прогоны (от слова "прогонять") случайных собеседников из созданной ею темы... Странно это. Словно человека подменили, словно был сначала один, а потом другой. Мне даже показалось (я даже себя ущипнул), что когда там появилась kssa, Лара поспешно ретировалась, словно испугалась чего-то (женская интуиция сильная штука!)... Очень что-то напоминает, вот только не могу понять что? Мысль витает в воздухе, как запах, который трудно вспомнить и ассоциировать с чем-то конкретным.....

Лара Литвинова: Нет, Странник, никто меня не подменял. И запах от меня тот же: любимые Lambre. Просто сначала я хотела высказаться в основном для посетителей сайта, но вовремя поняла, что мои реплики тонут в огромном числе других, и их никто просто не найдет, даже если будет искать. Поэтому я решила более глубоко разобраться в творениях Андрея Козловича, что и сделала (вероятно, этим и был вызван перерыв, о котором вы говорите). Затем я открыла новую тему. Козлович, безусловно, мыслит в своих собственных терминах и кружится в своем собственном мире, как и большинство таких как он, но все же, мне кажется, его удастся в чем-то переубедить. Хотя, может быть, я и заблуждаюсь. Таких как он трудно в чем-то убедить. Но все равно: революция будет!)))

Трак Тор: У меня на экране главная страница форума просматривается от начала до конца за 4 нажатия клавиши Page Down (т.е. занимает 4 экрана), для Ноогена это 2 с небольшим, для скифовской Вселенной Ефремова - меньше двух. Предлагаю начать избавляться от непрофильных разделов, чтобы форум не выглядел так рыхло: коротко о разном, ничего обо всем, избыток всяких новостей и нереальных Центров Проверки Информации. Цель - довести хотя бы до трех экранов. Кстати, Вселенная Ефремова может служить образцом минимализма, рисунок-претендент на графический символ уже есть. Эта работа как раз может стать пробным камнем функционирования нашего необычного форума - форума, где админы являются некоей внешней силой, реакция от которой на потребности участников выглядит подобной реакции богов - она также сурова, редка и непредсказуема. Нужно понять, как формулировать потребность участников в изменениях, как сделать эти требования легитимными для админов и как добиться исполнения решений участников от них. Ведь новая жизнь, где "нет всяческих владык, больших и малых" уже началась? или таки нет? Думайте, о волки!

СтранникД: Трак Тор пишет: Нужно понять, как формулировать потребность участников в изменениях, как сделать эти требования легитимными для админов и как добиться исполнения решений участников от них. Для начала нужно наверное создать соответствующую тему (или использовать существующую), где бы каждый участник готовый к изменениям и согласный с их давно назревшей необходимостью, высказал свои предложения-пожелания, сумировав и обобщив которые можно было бы понять как структурировать форум. Если исходить из новой концепции, то можно было бы предложить три основных раздела: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ.

Трак Тор: Вряд ли выйдет. Тут двухуровневая структра, была бы трехуровневая... Хотя бы подсократить, и то работы много. Но никто пока не готов. ЗЫ. А без админа разговоры эти - вообще если не пустые, то сильно предварительные ЗЗЫ. разумеется, подсократить - не удалять. Перенести возможное в другие темы, остальное - архив. Разговоры. что надо бы заархивировать весь форум, ведутся аж с 2008г. Весь-не весь. а кое-что надо. Часто в темах интересен вообще только первый пост, а если и он уже не интересен - это темы-однодневки

Трак Тор: Хотелось бы все же определиться (задним числом) с типом форума - клуб, фан-клуб или мессианская организация... Еще один ответ к упомянутым выше дал один прапорщик:Форумы - просто форма, более удобная для презентации материала.О как! По-военному коротко.

СтранникД: Трак Тор пишет: Форумы - просто форма, более удобная для презентации материала. Так и хочется спросить: удобная для кого? Для сетевых менеджеров, презентующих моющие пылесосы или дыроколы?

Трак Тор: Нет, речь шла о презентации интеллектульного, писательского и философского продукта. Форма удобная, стало быть, для писателей и философов - гуру.

СтранникД: Трак Тор пишет: Форма удобная Удобная, потому что не нужно заморачиваться с созданием, оформлением и поддержанием сайтов, которые больше подходят для таких целей. Что ж, логично.

Трак Тор: Трак Тор пишет:откатиться на позиции обычного интернет клуба общения и главное - сохранить на ближайшие три года (пока подрастут или распадутся дочерние ефремовские форумы) Ефремовский проект и ТОППЕ, что отличает нас от других Сейчас я думаю несколько по-другому: почивший в бозе Ефремовский проект и ныне здравствующее ТОППЕ - это на самом деле одно и то же, только разные скины (дизайны) или, гворя словами Белла, "женщина, которая переодевается", меняет кожу. В рамках того абстрактного проекта поговорили о том о сем - и поняли (во всяком случае, многие): нужен продукт, а не гигабайты разговоров, которые будут уничтожены ближайшим катаклизмом (например, прошлого лета, после которого многие темы фактически убиты и неизвестно сколько проживут чудом уцелевшие остальные). И такой продукт у многих (С.Дмитрюк, А.Яковлев, А.Козлович, А.Ильинов, А.Константинов, А.Славов,...) появился, он не сгинет, если на неких серверах отформатируют винчестеры, Дума издаст новые законы или электричество вдруг отключится... Это не о "старой доброй бумаге", электронные книги с ISBN тоже в количестве 16 обязательных экземпляров попадают в надежные хранилища, да и сервера надежные бывают, я именно о готовом к пользованию коллективном продукте, "поставе", по-хайдеггеровски. Но чтобы такой продукт появлялся, кроме непосредственно пишущих произведения людей (пока речь идет только о худлите и публицистике, ибо ей не об чем больше пока идти) было некоторое окружение, "группа поддержки", которую не надо недооценивать. И именно для этого нужен старый добрый форум, где происходит просто банальное, нелюбимое высокомерными людьми мессианского склада общение, создается питательная среда, где может что-то произрасти. Для писательской же работы форум не нужен, есть более деловые инструменты, включающие в себя и базу текстов, и элементы лаконичного дизайна, и средства "промоушинга" и т.п., включая микрофорум в комментариях. Все это есть, например, на СИ. А почему "коллективный"? Еще Петр Леонидович Капица заметил, что "коллетивное творчество - это ерунда, но только в коллективе возможно творчество". Только фэнтззи можно в одиночку высасывать из пальца. Имхо.

СтранникД: Трак Тор пишет: было некоторое окружение, "группа поддержки", которую не надо недооценивать. Действительно, очень важно на данном этапе, чтобы каждый, кто как-то вложил свои мысли, чувства и идеи в доступную ему форму - форму литературного произведения - мог донести все это до других людей. Это особенно важно в наше время, когда, выражаясь словами Ефремова, инфернальная окружающая среда давит и уничтожает последние остатки доброго, светлого и духовного в человеке. И на этом фоне люди, пытающиеся сохранить крупицы этого доброго, светлого и духовного в своих произведениях, могут по праву считать себя некими миссионерами Добра в мире Зла. Но для того, чтобы успешнее бороться с неуклонным наступлением вторых Темных Веков, необходимо всем нам объединиться, объединить свои усилия, оказывать посильную помощь и поддержку, привлекать новых людей, стремящихся к Добру, которые еще нет-нет да и появляются, как драгоценные жемчужины в горах пепла и золы потребительской суеты в разных частях нашей необъятной планеты не зависимо от границ. Поэтому созданный на СИ раздел ТОППЕ безусловно может стать тем самым островком нового (или забытого) мировоззрения в довольно мутном океане, наполняющем этот ресурс. И этот может стать тем самым, важным Делом, которое, по-моему мнению, должен сделать каждый уважающий себя человек в своей жизни, чтобы ощущать на закате лет, что жизнь прожита не зря.

makcum: Вы еще живы? Это радует

Трак Тор: makcum пишет: Вы еще живы? Не дождётесь! :) А вы как там, на свободе? Мне кажется, только Лидия вас поддерживает на плаву. Смотрите, чтоб Е.Б. не увёл :)

makcum: Олег, повторюсь - среди форумов о Ефремове мой единственный - кто развивается. Развитие не прекращается ни на секунду. Вы вообще не хозяева форума - о чем тут можно говорить?

Дед Мороз: Ребята, хорошо, что вы здесь продолжаете ( тоже несмотря ни на что )!

Трак Тор: Слава, хорошо, что и вы заглядываете, несмотря ни на что :) Пусть вас не смущает, что на ваши посты со ссылками на разные источники никто не отвечает. Они ложатся в копилку, кому-нибудь да пригодятся! makcum пишет: У меня все хорошо. Посещаемость доходит до 40 человек в день Ага:) Не знаю, что делает у вас Мечтатель, вы пишете в основном в теме "Песня как полёт души", Лидия, как новый чел, реагирует на всяко-разное, а Е.Беляков, державший площадку последние 4 месяца, плюнул и ушел. Так что у вас хорошо? Боты Гугла и Яндекса? :)

Трак Тор: Дед Мороз пишет: МИЕ с Ноогеном и Аристоном, оказывается, читают посетители Одноклассников и моего "живого журнала". Но только изучают, ничего не пишут на форумах. Да, я заметил: Kira, КаМея Беола К., Ирина... Kira почти каждый день молча заходила. Подумал, это любитель женских нарядов Е.Б. :) Теперь думаю - ваши.



полная версия страницы