Форум » Вектор дружбы » Что делать? » Ответить

Что делать?

Трак Тор: Этот классический вопрос возникает при чтении ОПУСа. Я солидарен с Хосе́ Орте́га-и-Гассе́том: в области мысли от манифестов мало толку, а до программы партии :) мы не доросли. Повторю (в расширенном варианте), что реальными целями (и неписанными задачами) форума, благодаря к-рым он живет больше средних 3-лет, отпущенных Ландсбергом и Кордонским :) являются (имхо): 1) потребность в общении людей, не могущих полностью удовлетворить её в реале; 2)поиск "своих" (о чем и в ОПУСе говорится); 3)повышение самооценки, самосогласование с суровой реальной жизнью; 4)творчество в коллективе "своих" (не совместное: оно всегда индивидуально, братья Стругацкие - исключение); 5)передача опыта (в широком смысле слова), сына ошибок трудных, - он должен передаваться (по кр. мере сливаться - это естественная потребность) от старших (не нашедших ему применения в реале) к младшим (если они этого хотят за пределами того же реала); 6)Эуг Белл: "мы видим в этой работе какую-то осмысленность, какое-то целесообразное применение мозгов, которые иначе отсырели бы и стали бы выпускать иголки, как у Страшилы :-)" [more]Удачная форма для реализации этих целей (или удовлетворения этих потребностей) - объединение вокруг имени писателя И.Ефремова и его культовых романов о будущем. Два основных тезиса ОПУСа: мессианство, связанное с трансляцией на реальность ефремовской умственной конструкции - Порога Роба* и предложение полного отказа от основных идеологий и религий (с использованием обидных для сторонников этих идеологий слов) пока не нашли фактической поддержки большинства участников форума. Я предлагаю отказаться пока от попыток написать Манифест, от мессианства и глобальных пророчеств (по-моему они выглядят со стороны несерьезно, если не сказать смешно), от борьбы с идеологиями как цели (ограничившись обсуждениями и осуждениями). Разумеется, это не накладывает никаких ограничений на участников форума относительно их свободы мыслей и действий (в рамках...) Т.е. откатиться на позиции обычного интернет клуба общения и главное - сохранить на ближайшие три года (пока подрастут или распадутся дочерние ефремовские форумы) Ефремовский проект и ТОППЕ, что отличает нас от других интернет клубов (включая фан-клубы типа форума Нооген) [off]*да ещё в понимании его как ГК (луче сказать - ГП:) Для наметившегося, наконец, настоящего обсуждения глобальной проблематики (до сих пор были монологи или ротфронты) предлагаю создать дискуссионный клуб (типа пикейных жилетов - шутка:) и назвать его Крымский клуб. Звучит интригующе, красиво, к тому же его председатель (это так!) большую часть года живет в Крыму, где теоретически можно устраивать съезды. Кстати, третий год подряд там устраивают майские слеты-походы коллеги с Украины - "Витаполис". Предлагаю также подумать над переименованием созданного под сиюминутную идею раздел "Высшие органы планеты" в "Крымский клуб", где, в частности, можно обсуждать эти органы.[/off][/more]

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Трак Тор: У меня на экране главная страница форума просматривается от начала до конца за 4 нажатия клавиши Page Down (т.е. занимает 4 экрана), для Ноогена это 2 с небольшим, для скифовской Вселенной Ефремова - меньше двух. Предлагаю начать избавляться от непрофильных разделов, чтобы форум не выглядел так рыхло: коротко о разном, ничего обо всем, избыток всяких новостей и нереальных Центров Проверки Информации. Цель - довести хотя бы до трех экранов. Кстати, Вселенная Ефремова может служить образцом минимализма, рисунок-претендент на графический символ уже есть. Эта работа как раз может стать пробным камнем функционирования нашего необычного форума - форума, где админы являются некоей внешней силой, реакция от которой на потребности участников выглядит подобной реакции богов - она также сурова, редка и непредсказуема. Нужно понять, как формулировать потребность участников в изменениях, как сделать эти требования легитимными для админов и как добиться исполнения решений участников от них. Ведь новая жизнь, где "нет всяческих владык, больших и малых" уже началась? или таки нет? Думайте, о волки!

СтранникД: Трак Тор пишет: Нужно понять, как формулировать потребность участников в изменениях, как сделать эти требования легитимными для админов и как добиться исполнения решений участников от них. Для начала нужно наверное создать соответствующую тему (или использовать существующую), где бы каждый участник готовый к изменениям и согласный с их давно назревшей необходимостью, высказал свои предложения-пожелания, сумировав и обобщив которые можно было бы понять как структурировать форум. Если исходить из новой концепции, то можно было бы предложить три основных раздела: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ.

Трак Тор: Вряд ли выйдет. Тут двухуровневая структра, была бы трехуровневая... Хотя бы подсократить, и то работы много. Но никто пока не готов. ЗЫ. А без админа разговоры эти - вообще если не пустые, то сильно предварительные ЗЗЫ. разумеется, подсократить - не удалять. Перенести возможное в другие темы, остальное - архив. Разговоры. что надо бы заархивировать весь форум, ведутся аж с 2008г. Весь-не весь. а кое-что надо. Часто в темах интересен вообще только первый пост, а если и он уже не интересен - это темы-однодневки

Трак Тор: Хотелось бы все же определиться (задним числом) с типом форума - клуб, фан-клуб или мессианская организация... Еще один ответ к упомянутым выше дал один прапорщик:Форумы - просто форма, более удобная для презентации материала.О как! По-военному коротко.

СтранникД: Трак Тор пишет: Форумы - просто форма, более удобная для презентации материала. Так и хочется спросить: удобная для кого? Для сетевых менеджеров, презентующих моющие пылесосы или дыроколы?

Трак Тор: Нет, речь шла о презентации интеллектульного, писательского и философского продукта. Форма удобная, стало быть, для писателей и философов - гуру.

СтранникД: Трак Тор пишет: Форма удобная Удобная, потому что не нужно заморачиваться с созданием, оформлением и поддержанием сайтов, которые больше подходят для таких целей. Что ж, логично.

Трак Тор: Трак Тор пишет:откатиться на позиции обычного интернет клуба общения и главное - сохранить на ближайшие три года (пока подрастут или распадутся дочерние ефремовские форумы) Ефремовский проект и ТОППЕ, что отличает нас от других Сейчас я думаю несколько по-другому: почивший в бозе Ефремовский проект и ныне здравствующее ТОППЕ - это на самом деле одно и то же, только разные скины (дизайны) или, гворя словами Белла, "женщина, которая переодевается", меняет кожу. В рамках того абстрактного проекта поговорили о том о сем - и поняли (во всяком случае, многие): нужен продукт, а не гигабайты разговоров, которые будут уничтожены ближайшим катаклизмом (например, прошлого лета, после которого многие темы фактически убиты и неизвестно сколько проживут чудом уцелевшие остальные). И такой продукт у многих (С.Дмитрюк, А.Яковлев, А.Козлович, А.Ильинов, А.Константинов, А.Славов,...) появился, он не сгинет, если на неких серверах отформатируют винчестеры, Дума издаст новые законы или электричество вдруг отключится... Это не о "старой доброй бумаге", электронные книги с ISBN тоже в количестве 16 обязательных экземпляров попадают в надежные хранилища, да и сервера надежные бывают, я именно о готовом к пользованию коллективном продукте, "поставе", по-хайдеггеровски. Но чтобы такой продукт появлялся, кроме непосредственно пишущих произведения людей (пока речь идет только о худлите и публицистике, ибо ей не об чем больше пока идти) было некоторое окружение, "группа поддержки", которую не надо недооценивать. И именно для этого нужен старый добрый форум, где происходит просто банальное, нелюбимое высокомерными людьми мессианского склада общение, создается питательная среда, где может что-то произрасти. Для писательской же работы форум не нужен, есть более деловые инструменты, включающие в себя и базу текстов, и элементы лаконичного дизайна, и средства "промоушинга" и т.п., включая микрофорум в комментариях. Все это есть, например, на СИ. А почему "коллективный"? Еще Петр Леонидович Капица заметил, что "коллетивное творчество - это ерунда, но только в коллективе возможно творчество". Только фэнтззи можно в одиночку высасывать из пальца. Имхо.

СтранникД: Трак Тор пишет: было некоторое окружение, "группа поддержки", которую не надо недооценивать. Действительно, очень важно на данном этапе, чтобы каждый, кто как-то вложил свои мысли, чувства и идеи в доступную ему форму - форму литературного произведения - мог донести все это до других людей. Это особенно важно в наше время, когда, выражаясь словами Ефремова, инфернальная окружающая среда давит и уничтожает последние остатки доброго, светлого и духовного в человеке. И на этом фоне люди, пытающиеся сохранить крупицы этого доброго, светлого и духовного в своих произведениях, могут по праву считать себя некими миссионерами Добра в мире Зла. Но для того, чтобы успешнее бороться с неуклонным наступлением вторых Темных Веков, необходимо всем нам объединиться, объединить свои усилия, оказывать посильную помощь и поддержку, привлекать новых людей, стремящихся к Добру, которые еще нет-нет да и появляются, как драгоценные жемчужины в горах пепла и золы потребительской суеты в разных частях нашей необъятной планеты не зависимо от границ. Поэтому созданный на СИ раздел ТОППЕ безусловно может стать тем самым островком нового (или забытого) мировоззрения в довольно мутном океане, наполняющем этот ресурс. И этот может стать тем самым, важным Делом, которое, по-моему мнению, должен сделать каждый уважающий себя человек в своей жизни, чтобы ощущать на закате лет, что жизнь прожита не зря.

Трак Тор: Дед Мороз пишет: МИЕ с Ноогеном и Аристоном, оказывается, читают посетители Одноклассников и моего "живого журнала". Но только изучают, ничего не пишут на форумах. Да, я заметил: Kira, КаМея Беола К., Ирина... Kira почти каждый день молча заходила. Подумал, это любитель женских нарядов Е.Б. :) Теперь думаю - ваши.

makcum: Да все крупные ефремовские форумы посещают многие. Но, в силу или лени, или нежелания, или других причин мало кто пишет сам. Вот я и говорю - конкурс можно объявить, я даже определенную сумму готов выделить, только что толку? Это никому не нужно, как всегда

Трак Тор: Что делать? - ответ Жванецкого. Правда, не о форуме, а о стране. Пусть будет. Вот что мне кажется: Нам надо перестать ненавидеть кого бы то ни было. Перестать раздражаться. Перестать смешить. Перестать бояться. Перестать прислушиваться, а просто слушать. Перестать просить. Перестать унижаться. Улыбаться. Через силу. Фальшиво. Но обязательно улыбаться. Дальше: С будущим президентом — контракт! Он нам обеспечивает безопасность, свободу слова, правосудие, свободу каждому человеку и покой, то есть долговременность правил. А кормежка, заработок, место жительства, образование, развлечение и работа — наше дело. И все. Мы больше о нем не думаем. У нас слишком много дел.

Трак Тор: Трак Тор пишет:Сохранить с какой целью? Хорошо бы его реформировать, ибо читать такую смесь (с многократным заходом на одни и те же несколько идей в разных темах) охотников найдется мало. Но и выбрасывать сию гремучую смесь жалко. Наконец, понял, что надо (имхо) делать: не сохранять архив, в который никто никогда не полезет (а Борда или домашние компы вряд ли сохранят его для археологов Будущего), а компактизировать форум с целью большей прозрачности, читабельности и подготовить к передаче в хорошие руки - если такие найдутся. Заметьте, ни у кого из участников ефрофорумов старших возрастов дети не "подхватили упавшее знамя" (ну или падающее - некоторые форумы ещё влачат существование:). Форум представляет ценность тем что он есть и его доменное имя пользуется некоторой известностью. тоесть я предлагаю проект "Эстафета в Будущее". А МЕ будет называться или не МЕ не суть важно. Там видно будет.

СтранникД: Трак Тор пишет: тоесть я предлагаю проект "Эстафета в Будущее". А МЕ будет называться или не МЕ не суть важно. Там видно будет. Интересная мысль.

Трак Тор: Если отложить в сторону пышные словеса "проект...", пока надо, имхо, сжать и оживить внешне форум. Скучный он. С оформлением, как я понял, проблемы - даже текст под названием форума меняет видимость в зависимости от выбора дизайна пользователем, так что пока только о структуре. Цель указывал - улучшить, углУбить и уменшить:) Может, найдутся желающие принять тематическую заготовку (именно - каждый захочет начинять своим) у пенсионеров:) Повторю, зря Основатель кинул созданный им форум - пробросался, как сейчас видно. Моё скромное желание, думаю, понятно - оставить после себя (много лет всё же топтались здесь) нечто менее сумбурное и более завершенное. Названия подфорумов и разделов шаблонны (т.е. скучны и занудны при беглом осмотре), к тому же их многовато и они часто логически непонятны. Некоторые слишком пафосны - например, на конкурсах СИ неоднократно убеждался, что от слова Ноосфера многих (имею ввиду писателей-фантастов и даже редакторов) тошнит. Можно использовать термины из ТуА и ЧБ. Например, Подфорум ЦЕНТР САМООБРАЗОВАНИЯ переименовать в Школа Третьего цикла, раздел ГНОСЕОЛОГИЯ И ДИАЛЕКТИКА – переименовать в ТАЙНА ДВОЙНОГО и дать подзаголовок Философствование. Привлекает внимание лучше шаблонных. Пока по такому принципу сделан только подфорум "Высшие органы планеты". неплохо по форме, но есть логические неувязки. Кстати, Совет Чести и Права называется правильно Контроль Чести и Права. Я уже сейчас могу предложить план переименований и реорганизации с сокращением числа разделов штук на 5, да не знаю, будет ли кто это читать и обсуждать. Админу я бы предложил создать два новых раздела, а дальше я бы перенес темы по разделам в соответствии с планом - если админ даст мне права модера в разделах, которые нужно переформатировать. Можно по частям. Ему придется только переименовать разделы и подфорумы (кроме создания новых). Админской технической работы немного - модерской много. Повторю, модер не имеет прав на уничтожение - только на перемещение тем и постов.

СтранникД: Трак Тор пишет: Например, Подфорум ЦЕНТР САМООБРАЗОВАНИЯ переименовать в Школа Третьего цикла, раздел ГНОСЕОЛОГИЯ И ДИАЛЕКТИКА – переименовать в ТАЙНА ДВОЙНОГО и дать подзаголовок Философствование. Привлекает внимание лучше шаблонных. Пока по такому принципу сделан только подфорум "Высшие органы планеты". неплохо по форме, но есть логические неувязки. Кстати, Совет Чести и Права называется правильно Контроль Чести и Права. Согласен. А то "гносеология" и у меня вызывает, мягко говоря, недоумение. И таких заумствований на форуме действительно много, что с первого взгляда отпугивает и наводит скуку.

Трак Тор: Трак Тор пишет: Например, Подфорум ЦЕНТР САМООБРАЗОВАНИЯ переименовать в Школа Третьего цикла, раздел ГНОСЕОЛОГИЯ И ДИАЛЕКТИКА – переименовать в ТАЙНА ДВОЙНОГО и дать подзаголовок Философствование. Пока по такому принципу сделан только подфорум "Высшие органы планеты". Кстати, Совет Чести и Права называется правильно Контроль Чести и Права. Осталось неиспользованным красивое название из ТуА «Совет Всеобщих Усовершенствований». Предлагаю заменить на него банальное название "Свободный микрофон" (подфорум нижний) Подфорум БИБЛИОТЕКА я бы убрал совсем. Например раздел "Бассейн при библиотеке" я бы назвал "Звездочки памяти" или просто "Библиотека" и переместил бы в ШКОЛУ ТРЕТЬЕГО ЦИКЛА вместе с темой ТОППЕ. Дело за аадмином. Мне сейчас больше всего нравится уютная тема Беседка (в подфоруме с новым назв. «Совет Всеобщих Усовершенствований», да!) Музыка - о нас и бренном, Юмор, КИНО -прикрепленные темы, надо обязательно Стихи - о нас и вечном сделать прикрепленной ("что ещё нужно человеку, чтобы встретит старость?" (Абдулла)) А наиболее не нравится раздел НООСФЕРА. Пустой какой-то, но я даже не решаюсь предложить раскидать его по профильным разделам и заменить на ТОППЕ. Может,решимся порвать с "многовековой" традицией. а? Ещё осталась неск идей не до конца сформулированных А, вот ещё: раздел "Потребительская субкультура" заменить на "Век Упрощения Вещей". Может, ещё будут подобные предложения?

Трак Тор: "Мы посовещались, и я решил" :) - кирдык ноосфере (в смысле разделу). Основная тема "ноосфера" встала в качестве прикреплённой в Гносеологии, основные (сборные солянки) разъехались по отддельным квартирам. Реновация!

СтранникД: В принципе, со всем согласен. Особенно нравится сопряжение с ефремовской терминологией. Ноосфера - имхо, выдумка Козловича и примкнувшего к нему основателя, желавших выпендрица всякими тайными знаниями и открестится от термина коммунизм. У Ефремова она не является определяющей структурирующей в образе будущего... И, вообще, я не разделяю трактовку Вернадского, хотя тут дело по большей части в терминологии и подходе к проблеме живой природы.

Трак Тор: Я пока хочу только со структурой разобраться. Ничего не имею против веры в Ноосферу. Ничего не пропало. Тема Ноосфера переехала в философию, "Ноосферный проект и коммунизм" (наполовину дублирующая) - в Совет ЧП, рядышком с темой "Коммунизм и его вар." надо прикрепить (админу). Облегчая ему жизнь, счас потасую темы по дыркам появившимся и попрошу его переименовать. Плюсов от Реновации много будет (имхо), а основной минус - если гдевнутри были активные перекрестные ссылки на другие темы, они, конечно, полетят. Ну и с поиском на форумах традиционно плохо, так что пока не устаканится, будет трудно. Если, конечно, кому-либо что-ибо так уж нужно искать, в чём я сомневаюсь Говоря языком Белла, "форум переодевается", да не косметически из синего платья в серебристое, а по структуре. С отлетом пуговиц, воистину, как Эуг Белл и говорил когда-то очень образно:)



полная версия страницы