Форум » Вектор дружбы » Что делать? » Ответить

Что делать?

Трак Тор: Этот классический вопрос возникает при чтении ОПУСа. Я солидарен с Хосе́ Орте́га-и-Гассе́том: в области мысли от манифестов мало толку, а до программы партии :) мы не доросли. Повторю (в расширенном варианте), что реальными целями (и неписанными задачами) форума, благодаря к-рым он живет больше средних 3-лет, отпущенных Ландсбергом и Кордонским :) являются (имхо): 1) потребность в общении людей, не могущих полностью удовлетворить её в реале; 2)поиск "своих" (о чем и в ОПУСе говорится); 3)повышение самооценки, самосогласование с суровой реальной жизнью; 4)творчество в коллективе "своих" (не совместное: оно всегда индивидуально, братья Стругацкие - исключение); 5)передача опыта (в широком смысле слова), сына ошибок трудных, - он должен передаваться (по кр. мере сливаться - это естественная потребность) от старших (не нашедших ему применения в реале) к младшим (если они этого хотят за пределами того же реала); 6)Эуг Белл: "мы видим в этой работе какую-то осмысленность, какое-то целесообразное применение мозгов, которые иначе отсырели бы и стали бы выпускать иголки, как у Страшилы :-)" [more]Удачная форма для реализации этих целей (или удовлетворения этих потребностей) - объединение вокруг имени писателя И.Ефремова и его культовых романов о будущем. Два основных тезиса ОПУСа: мессианство, связанное с трансляцией на реальность ефремовской умственной конструкции - Порога Роба* и предложение полного отказа от основных идеологий и религий (с использованием обидных для сторонников этих идеологий слов) пока не нашли фактической поддержки большинства участников форума. Я предлагаю отказаться пока от попыток написать Манифест, от мессианства и глобальных пророчеств (по-моему они выглядят со стороны несерьезно, если не сказать смешно), от борьбы с идеологиями как цели (ограничившись обсуждениями и осуждениями). Разумеется, это не накладывает никаких ограничений на участников форума относительно их свободы мыслей и действий (в рамках...) Т.е. откатиться на позиции обычного интернет клуба общения и главное - сохранить на ближайшие три года (пока подрастут или распадутся дочерние ефремовские форумы) Ефремовский проект и ТОППЕ, что отличает нас от других интернет клубов (включая фан-клубы типа форума Нооген) [off]*да ещё в понимании его как ГК (луче сказать - ГП:) Для наметившегося, наконец, настоящего обсуждения глобальной проблематики (до сих пор были монологи или ротфронты) предлагаю создать дискуссионный клуб (типа пикейных жилетов - шутка:) и назвать его Крымский клуб. Звучит интригующе, красиво, к тому же его председатель (это так!) большую часть года живет в Крыму, где теоретически можно устраивать съезды. Кстати, третий год подряд там устраивают майские слеты-походы коллеги с Украины - "Витаполис". Предлагаю также подумать над переименованием созданного под сиюминутную идею раздел "Высшие органы планеты" в "Крымский клуб", где, в частности, можно обсуждать эти органы.[/off][/more]

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Трак Тор: На всяк. случай: нет, крыша не поехала, про многомиллионную по охвату потребителей советскую потребкооперацию я в курсе. Бывший Центрпортебоюз (еще царский) разгромили, руководство оказалось троцистами - к стенке, из их гнезда вышел А.Н. Косыгин, к-рый безуспешно пытался просветить Брежнева насчет великого изобретения - акционерных обществ. Теперь и АО не те, хотя Центросоюз бывший в соввремя Роспотребсоюзом, снова Центросоюз. Я имею ввиду нечто другое, чего еще не было. В конце концов не обязательно цепляться именно к потребкооперации, хотя имхо это самая удобная юр. форма. Да и с юр. формой ни к чему заморачиваться сразу, но процесс уже идет. Нужна искра, а её нет

Cat: Задам, наверное, дурацкий вопрос. А для чего он нужен, этот потребсоюз, каковы его цели и задачи?

Трак Тор: Это пока игра ума. Если отжать из Хребта воду, видно, что есть некие смутные цели, диктуемые (всем нам) нашей смутной неудовлетворенностью жизнью, типа что-то не так в нашем доме. Для решения любых задач. возникающих из целей, нужна некая организация. Пусть это будет союз "Освобожденный мир" ((С)). Неформально сначала. Но до формальностей дело дойдет, даже если ЭПОС с землеотводом не строить. Не ЗАО же коммерческое создавать (см. сказку про Дркона). Почему бы этому союзу не быть Потребительским обществом, по действующему законодательством. Может, кто лучше придумает?Уже предложена Межрегиональная общественная организацияНо она ориентирована на открытие банковского счета (для возможных меценатов) и говорение Да, посмотрел малость законы и список бумаг и энтузиазму поубавилось. Что американцу хорошо (а коллеги там уже полгода некоммерческое объединение создают), то русскому смерть. Но любое дело, кроме говорения, требует какой-то структуры. Не игрушечной, как, напр., НК

Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Что будем делать зимой? Смотря какая зима будет... По слухам, что-то очень суровое намечается, с сильнейшими морозами. Женя (Эуг Белл), привет! Как замечательно, что ты о себе дал знать, а то я (да и все остальные) очень опечалился, что ты куда-то запропал. Если есть возможность, расскажи о детском лагере, который ты планировал в этом году. Всё ли удалось? Какие программы были в этом году, какие результаты? Увы, но у меня это лето прошло в дымном горячем тумане. Сегодня с таким наслаждением воспринял тот факт, что, наконец то, началась Осень Благословенная. Твой рассказ просмотрел (пока только бегло). Очень рад, что ты продолжаешь творить и открываешь для себя (и для нас!) всё новые и новые творческие горизонты. Я же всё-таки надеюсь, что этой осенью тоже чем-нибудь да «разражусь». Всё же очень хочется написать рассказ о Эре Воспитания Детей Корнов и небольшую миниатюру о звонаре Эры Встретившихся Рук. Хотя я на Форуме появлялся и не так часто, но, тем не менее, внёс свой вклад в дружественный нам Форум «Уранополис: Содружество Духовных Коммунистов» - http://www.newleft.forum24.ru Ещё благодаря сайту web.archive.org изучал архивы «Ноогена», «Эрф Рома» и «Ноосфера Конкордо». Эх, интересные, всё-таки, были времена! И, вроде бы, были все условия для дружественного союза и нормального диалога. Но, увы, безжалостное время всё расставило по своим местам. Ещё замечательная новость. Этим летом от Андрея пришла небольшая посылка с его книгой «Аристон...». Так что теперь у меня есть две книги от друзей-ефремовцев — книга Сергея Дмитрюка и книга Андрея Козловича. И, разумеется, обе книги с автографами.

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: насколько ЖИЗНЕСПОСОБНО ТОППЕ для меня достаточно существенен Жень, всё же основной КОСТЯК ТОППЕ у нас уже давно сложился — это ты, Андрей и Сергей. Так что творческое коммьюнити, как таковое, у нас уже есть. А сайт, безусловно, нужно развивать, ибо сообщества НООСФЕРНО-ГУМАНИСТИЧЕСКОЙ фантастики как-то нигде не наблюдается. Да и сайт будет прекрасной возможностью возобновить соборный проект «Ноосферного Согласия». А то, что сейчас не особо все «активны» - так то вполне объясняется летней «расслабленностью» (отпуска, отпуска и ещё раз отпуска). Надеюсь, что осень и зима, когда о удушающей жаре можно будет забыть надолго, будут более плодотворными. Этим летом на нашем книжном развале за крохотные деньги покупал кое-какие интересные книги. Так, приобрёл наше местное, воронежское, издание «Часа Быка», изданное в 1989 году, и ещё маленькую книжицу «Сердце Змеи», изданную в 1968 году в издательстве «Молодая Гвардия» (купил её за какие-то пять рублей!). Ещё очень порадовал первый сборник Владимира Щербакова «Красные кони». Очень трогательные и атмосферные рассказы, где явно прослеживается и влияние Ефремова.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Было вычислено, что глобальный кризис или «порог Роба» наступит в середине XXI века. Кем и каким образом вычислено? Трак Тор пишет (в ответ на эугбелловское:"весь этот форум СОЦИАЛЬНО ВРЕДЕН": этот разговорный форум не может быть социально вредным, кроме одного: он отвлекает людей от труда (Гете). Зато он выполняет важную социальную роль - удовлетворяет: 1) потребность в общении людей, не могущих удовлетворить её в реале; 2)согласовывает их амбиции, не могущие быть предъявленными в реальной жизни (их романы не печатают, на их статьи не обращают внимания, их речи не слушают, девушки бросают восхищенные взгляды не на них...) с этой реальной жизнью. Без этого согласования жизнь стала бы невыносимой. Вот эти два приведенных мною пункта, хотя и не годятся в манифест, зато являются пока единственно реальными (если не брать ТОППЕ) целями форума, в отличие от сказок, которые мы пытаемся рассказывать сами себе. Я понимаю, что под ясным лучом самоанализа может быть не уютно, но надо же проявлять минимальное мужество. Или "порог Роба" совсем запугал нас? :)

Трак Тор: Эуг Белл пишет: То есть реальную значимость МЕ ты отрицаешь. Нет, не отрицаю (хотя насчет "тысяч" ты преувеличил - большая часть просмотры скучающих людей с поисковых запросов). Мы как бы даем грандиозный спектакль длиною в годы, сюжета к-рого не знаем сами, а актеры приходят и уходят: то начинаем длинные диалоги об Аристоне или инферно, то ты спохватываешься: батюшки, а мир-то спасть забыли, а ну-ка, нажмем на тему горящих торфяников... :) Т.е. сюжет пишется по ходу дела, в этом весь смысл. На самом деле это и есть та увлекательная (немного кафкианская) игра, которая умирает, как только мы пытаемся принять слишком серьезное выражение лица и думать, что мы можем спасти мир от надвигающегося кризиса. Размер форумного поста ограничивает мой полет фантазии :) UPD. По моим наблюдениям, не менее половины посетителей - гуглевские и яндевские боты, а уже из оставшейся наверное большая часть случайно забредшие с поисковых систем по разным ключевым словам. UPD 5.05.11. Вот сейчас посмотрел список, кто на форуме, 8 объектов (субъектов?): 1 чел - я - и 7 гуглевских ботов :) А кто-то сочтет за 8 реальных посетителей.

makcum: Ценность всех наших форумов в том, что на них заходят люди, порой и не знающие о Ефремове, прочитают материалы форума и возможно присоединятся к нам. Естественно, практическая значимость этого минимальна - чтобы что-то изменить, нужно захватить власть, иначе никак, но вероятность захвата этой власти увеличивается с увеличением числа сторонников

Ксения: Ну а как же люди, знающие о Ефремове? :) Для меня, в частности, здесь нашлось много ценного: интересные материалы (например, о стихотворных цитатах у ИАЕ, "Звёздные пути"), цивилизованное общение и возможность делиться наблюдениями по поводу прочитанного, сравнивать впечатления.(выделение цветом мое - ТТ)* Понятно, что любители ИАЕ скорее всего неравнодушно относятся к окружающей действительности (пусть диапазон этого неравнодушия доходит до некоторого мессианства). Ну что ж... И в этом меньше вреда, чем во многих других явлениях нашей жизни. Тем более что преобразование действительности любители Ефремова наверняка начинают прежде всего с себя. Поэтому же форум не может их "отвлечь от труда". Ведь они наверняка заняты полезным обществу и творческим трудом. Всем желаю радости и прекрасных свершений! Вот-вот, это я и назвал самым главным и бесспорным!

Дед Мороз: Тип форума - лучше бы клуб. Название, лучше бы Таврический - по аналогии с Тавридой, Колхидой, Атлантидой...А если Волошин - Таврия, Киммерия, Керкинтида (счас А.Ильинов подскажет - Сарматия)...ПредЗемШара: Хлебников, Петников, Вышеславский, Каплан ( а нашем случае - вакантный №5 ). Есть предложение для участников будущего клуба - назвать ПредЗемШара №5 А.Вознесенского

СтранникД: Дед Мороз пишет: Тип форума - лучше бы клуб. Название, лучше бы Таврический А какое отношение это будет иметь непосредственно к Ефремову? (так, чтобы не приходилось новопришедшим решать сложных логических задач и прослеживать взаимосвязи и отыскивать "скрытый смысл").

Дед Мороз: Историческая хронология ( как бы синхронные таблицы - к примеру, у Л.Гумилёва ): Таис Афинская, Великая Дуга (Баурджед + Ойкумена), рассказы ИАЕ периода античной истории - одновременно была Таврия,Таврика,Таврида. Греческие города- колонии в Таврии. Волошинское космистское направление - " Дом Волошина " в древней Киммерии; Керкинтида ( Феодосия- в т.ч.- космист-маринист Айвазовский)( духовно - энергетические места ( с хорошей аурой, с присутствием вертикальных воздушных потоков...). Волошин- как одна из предтеч космизма Ефремова. Возможна духовная Сарматия ( спец.- А.Ильинов ) <сарматы, скифы, тавры >ещё и А.Грин, Бердник любили название Таврия. Часто применял и Пушкин, один из немногих цитируемых Ефремовым поэтов. .

arjan: Олег, я извиняюсь на былое неучастие в этой и других сложных темах (были проблемы, в т.ч. и как следствие упомянутой тобой хронофангии - главного зла форумов и совр. инета вообще;), но уже вхожу в суть и начинаю отвечать: Трак Тор пишет: Предлагаю также подумать над переименованием созданного под сиюминутную идею раздел "Высшие органы планеты" в "Крымский клуб", где, в частности, можно обсуждать эти органы. "Высшие органы планеты" - мой экспромт, но я не вкладывал в него законотворчество - развиваемое тезкой, а хотел так обобщить всю систему управления в Мире ИАЕ (что почему-то не сделал сам Ефремов). Потому я за это (красивое, конечно, но уж слишком игривое;) название не цепляюсь: клуб так клуб, главное в интуитивно-ясной логике его разделов - технически снижающей оффтоп... Но Академии тоже хороши, как и Советы (жаль, последних у нас почти нет) - и как они свяжутся с форматом клуба?

Алексей Ильинов: Ох и ох... Пытаюсь как-то «врубиться» в дискуссию, да только с трудом это получается. Увы, увы и ещё раз увы. Наша инициатива ну никак не глобальная, но, всё-таки, ЛОКАЛЬНАЯ. Так что мечтать о том, что мы можем осуществить нечто ГИГАНТСКОЕ пока-что рановато. Наш Таврический Инициативно-Прогностический Клуб «Великое Кольцо» должен быть сетевым и «разумно пластичным» с точки зрения идеологий и мировоззренческих альтернатив. Каждый из нас — эмиссар и сам-себе-креативный-центр. Так что самостоятельность должна всячески приветствоваться!

Трак Тор: СтранникД пишет: Тогда не вижу принципиальной разницы между виртуальным клубом "филателистов" и простым форумом - и там и там целью является общение людей "по интересам". Зачем вообще огород городить? Или название и статус "клуб" более заманчивое и оригинальное в сравнении с просто "форум"? Так и я к тому, чтобы огород не городить (Крымский клуб будем считать неудачной шуткой). Простой форум и есть то, что раньше называлось "клуб" (правда, в слове клуб слышится что-то закрытое, но и тут разницы с форумом нет). Не хочется лезть в терминологические подробности. Просто вспомнил про "висящий" Опус (манифест) с претензиями на "непростой" форум. В очередной раз выясняется, что манифестировать нам нечего. Разве что пропагандировать что-то, но тут нужен если не консенсус, то соглашение основных (это неформальное понятие) участников форума

Трак Тор: Ксения пишет в "Опусе":Ну а как же люди, знающие о Ефремове? :) Для меня, в частности, здесь нашлось много ценного: интересные материалы (например, о стихотворных цитатах у ИАЕ, "Звёздные пути"), цивилизованное общение и возможность делиться наблюдениями по поводу прочитанногоТ.е. ответ на вопрос: Что делать - поиск своих, "ефремовцев", и общение. Поскольку прямых, однозначных ответов на прямой вопрос нет, напомню, что я сформулировал в заглавном посте: "1) потребность в общении людей, не могущих полностью удовлетворить её в реале; 2)поиск "своих" (о чем и в ОПУСе говорится); 3)повышение самооценки, согласование с суровой реальной жизнью" - и прямо скажу, что это мой ответ на вопрос, который (ответ) первым приходит в голову. Третий пункт, конечно, суррогатный, к тому же спорный: в этом даже тяжело признаться. Те, кто могут сказать, что им хочется, в своих книгах, фильмах, приказах по армии, государству, воплотить свои сокровенные замыслы в металле (лучше в пластмассе) - не будут этого делать на форуме. Вернее, форумы могут им оказывать техническую помощь (облегчить поиск и общение). Следует, правда, добавить важную вещь, новый, дистанционный тип социальной связи: одни хотят учиться и узнавать о чужом опыте, другие - отдавать этот опыт, даже если никто о том не просит (сливать, больше с ним делать нечего) Т.е. из третьего пункта вытекают по меньшей мере ещё два В этом и есть главная трагедия существования человека, а не в мифическом Пороге Роба. Люди все одинаковые (по большому счету), а вот возможности их даже при равных формально правах - нет. Вот и плодятся блоггеры, твиттеры, тролли и другие жители Сети, появляется опасность, о которой предупреждал Ефремов устами Чойо Чагаса: море пустых душ разлилось по планете UPD. 30.06.11. Эуг Белл писал когда-то: Наша задача как личная проста - мы видим в этой работе какую-то осмысленность, какое-то целесообразное применение мозгов, которые иначе отсырели бы и стали бы выпускать иголки, как у Страшилы :-)

Трак Тор: Эуг Белл пишет 29.06.08: Форум в том виде, как сейчас, я думаю, надо заархивировать и сохранить: но это я смогу сделать не ранее осени, наверно. Сохранить с какой целью? Хорошо бы его реформировать, ибо читать такую смесь (с многократным заходом на одни и те же несколько идей в разных темах) охотников найдется мало. Но и выбрасывать сию гремучую смесь жалко.

Трак Тор: Ещё пост (мой) о целях форума из Переломного момента (к сожалению, переносить уже не могу, вынужден дублировать):Если серьезно, то цель форумов (имхо, любых, кроме специальных типа научных или ТОППЕ по кр. мере) хорошо сформулировал ноогеновский Цитатник (мир его интернетному праху, сподобился завязать): "Людям надо куда-то сливать свои вербальные надобности". Некоторые относятся к делу так: сам слил - а там хоть трава не расти. Другие перебьются или пусть каждый сделает себе по форуму.и пуще засорит тем самым ноосферу

Трак Тор: Ну вот, с отключением (возможно, временным?) некоторых непосильных сверхзадач на форуме наладилось общение с сопутствующими ему 6 пунктами (см. заглавный пост). Несмотря на летний отпускной период, на форуме устойчиво присутствуют 8 - 10 зарегистрированных посетителей, каждый день обновляется ряд тем, в к-рых участвуют разные люди. У ТОППЕ, правда, временный творческий отпуск, и новых людей не появляется, что естественно. Романтический ефремовский ренессанс начала-середины прошлого десятилетия, прошел.

Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Т.е. откатиться на позиции обычного интернет клуба общения и главное - сохранить на ближайшие три года (пока подрастут или распадутся дочерние ефремовские форумы) Ефремовский проект и ТОППЕ, что отличает нас от других интернет клубов (включая фан-клубы типа форума Нооген) Вот с этим пунктом я полностью согласен, ибо нужно то, прежде всего, создавать оригинальную мировоззренческую парадигму. В конкретном случае — ноосферную/ноосферно-коммунитарную. А создаётся она, понятное дело, исключительно методом проб и ошибок. И, разумеется, только на основе доброго и интеллигентного Диалога. И, что уж совсем несомненно, создают её живые люди С САМЫМИ РАЗНЫМИ эстетическими и мировоззренческими ориентирами.



полная версия страницы