Форум » Вектор дружбы » Что делать? » Ответить

Что делать?

Трак Тор: Этот классический вопрос возникает при чтении ОПУСа. Я солидарен с Хосе́ Орте́га-и-Гассе́том: в области мысли от манифестов мало толку, а до программы партии :) мы не доросли. Повторю (в расширенном варианте), что реальными целями (и неписанными задачами) форума, благодаря к-рым он живет больше средних 3-лет, отпущенных Ландсбергом и Кордонским :) являются (имхо): 1) потребность в общении людей, не могущих полностью удовлетворить её в реале; 2)поиск "своих" (о чем и в ОПУСе говорится); 3)повышение самооценки, самосогласование с суровой реальной жизнью; 4)творчество в коллективе "своих" (не совместное: оно всегда индивидуально, братья Стругацкие - исключение); 5)передача опыта (в широком смысле слова), сына ошибок трудных, - он должен передаваться (по кр. мере сливаться - это естественная потребность) от старших (не нашедших ему применения в реале) к младшим (если они этого хотят за пределами того же реала); 6)Эуг Белл: "мы видим в этой работе какую-то осмысленность, какое-то целесообразное применение мозгов, которые иначе отсырели бы и стали бы выпускать иголки, как у Страшилы :-)" [more]Удачная форма для реализации этих целей (или удовлетворения этих потребностей) - объединение вокруг имени писателя И.Ефремова и его культовых романов о будущем. Два основных тезиса ОПУСа: мессианство, связанное с трансляцией на реальность ефремовской умственной конструкции - Порога Роба* и предложение полного отказа от основных идеологий и религий (с использованием обидных для сторонников этих идеологий слов) пока не нашли фактической поддержки большинства участников форума. Я предлагаю отказаться пока от попыток написать Манифест, от мессианства и глобальных пророчеств (по-моему они выглядят со стороны несерьезно, если не сказать смешно), от борьбы с идеологиями как цели (ограничившись обсуждениями и осуждениями). Разумеется, это не накладывает никаких ограничений на участников форума относительно их свободы мыслей и действий (в рамках...) Т.е. откатиться на позиции обычного интернет клуба общения и главное - сохранить на ближайшие три года (пока подрастут или распадутся дочерние ефремовские форумы) Ефремовский проект и ТОППЕ, что отличает нас от других интернет клубов (включая фан-клубы типа форума Нооген) [off]*да ещё в понимании его как ГК (луче сказать - ГП:) Для наметившегося, наконец, настоящего обсуждения глобальной проблематики (до сих пор были монологи или ротфронты) предлагаю создать дискуссионный клуб (типа пикейных жилетов - шутка:) и назвать его Крымский клуб. Звучит интригующе, красиво, к тому же его председатель (это так!) большую часть года живет в Крыму, где теоретически можно устраивать съезды. Кстати, третий год подряд там устраивают майские слеты-походы коллеги с Украины - "Витаполис". Предлагаю также подумать над переименованием созданного под сиюминутную идею раздел "Высшие органы планеты" в "Крымский клуб", где, в частности, можно обсуждать эти органы.[/off][/more]

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

Эуг Белл: +

steppecat: С удовольствием окажу посильное содействие по развитию хозяйственной части экопоселений-производств (моя интуиция и всё остальное в основном от этого активируется, хотя, даже без нужды, мысли всё равно не останавливаются и начинают приставать почти ко всему, что попадётся, но всё равно с попытками привязаться к этой экологической проблеме (похоже, меня хоть мёдом не корми а такие занятия нужны)). Вот, технолога-программиста (Балу) я б попробовала запрячь усовершенствовать форум так, чтоб графические материалы можно было б грузить здесь же (без обязательной зависимости от других сайтов) и чтоб была возможность редактирования уже загруженных изображений (мне вот не нужно много графики и ресурсов сервера, если есть возможность коррекции уже размещённого материала (привыкла уделять внимание "хвосту")) .

steppecat: Эуг Белл пишет: Но это не надо делать быстро - давайте обсуждать все шаги. Завершим переделку где-то к Новому Году? Форум в том виде, как сейчас, я думаю, надо заархивировать и сохранить: но это я смогу сделать не ранее осени, наверно. Мне по вкусу непрерывные трансформации, дополнения или растворения (что-то сродни выветриванию, шлифовке камней, нарастанию растительности(а если уж бифуркации, переключения, то культурные, с «демпфирующими и энергосберегающими» средствами, разработка и отладка которых сама по себе может быть интересным делом)). Техника форума позволяет так изменять содержимое форума и сама может совершенствоваться. А если всё целиком заархивировать, зафиксировать (без разбору, что надо, и что не надо, что представляет интерес, и что одноразовая текучка), по моему это будет не лучшее решение? Эуг Белл пишет: и в принципе можно придумать общую формулировку, завершающую эту важнейшую дискуссию (о терроризме(?)). Что планируется дальше, после этого завершения? Мне по вкусу формулировки позволяющие развёртывать деятельность по решению насущных и актуальных вопросов в области, связанной с практической экологией, а также соответствующие (конкретные) проекты (включая и научно фантастические, с техническими подробностями).

Трак Тор: Стоило ли распускать Ноосферное Согласие чтоб создать "Ноосферный союз". Решение "кадровых вопросов"? П.Л. Капица: "Коллективное творчество - это чепуха, но творчество в коллективе - это единственный вид настоящего и плодотворного творчества". Да, история "ноосферных" союзов подтверждает эту максиму. Какое сообщество не создай, как не обзови, оно служит лишь местом, где кто-то что-то делает. Коллективно не получается, по Капице, принципиально, но в коллективе - тоже не очень, слишком слабы связи из-за отсутствия предмета и метода, которые объединяют научные коллективы. Так что Мир ИЕ - единственный предмет для объединения, как был так и остался. Надо ли чего-то ломать? Просто конкретные результаты (напечатанные статьи, сделанные доклады) были у немногих. И их больше на Ноогене. Это электронный ресурс, как и Мир ИЕ, а сообщество - Прометей. Так что пусть ресурсом остается Мир..., а уж сообщество - не знаю. Не видать пока тут. А проект для меня не исчерпан. У меня в среднем раз в год по результату: за 4 года 4 статьи и доклада сделанных или опубликованных. Еще на 1 планы есть, дальше пока нет. Некоторая заготовка Опыт Платона на Ноогене.

Андрей Козлович: Перенос из темы о "Номенклатуре" М.Восленского. Ну выход то прост, теоретически. Нужна новая социальная идея в которую люди поверят. Над чем мы, собственно, и работаем. Эуг Белл предлагает в качестве таковой идею "пушного зверя" ГК - ТТ.

Трак Тор: В "На пути к ТОППЕ" обсуждался вопрос о создании нового форума: А что будет с этим форумом - МИЕ? Ведь 67 участников зарегистрировано... Делать-то что на новом, что нельзя делать на этом форуме? Может, если не будет существенных доказательств нужности нового, сделать на МИЕ 2 новых раздела: а) ТОППЕ; б) Идеи ИАЕ и переформатировать его? Эти 12 или больше тем должны быть тегами, если это технологически возможно

Трак Тор: (перенос из Возрождения НК) Посл. время, видя манифесты, я спрашиваю: а делать-то что будем? Пикеты, демонстрации, митинги, борьбу за свои демократические прав в суде (с житейскими бы справиться) - не люблю. Не педагог, не ученый, не имею харизмы (следовательно, сочинять и/или подписывать обращения бессмыссленно). Не программист => не могу создавать соц.сети, сайты, сервисы и т.п. Ну кризис, ну надо бы всем правительствам планеты осознать и по-другому себя вести. И? Делать-то что? Поприсутствовал на форуме ДВ, там 7 тыщ народу с самыми благородными намерениями зарегистрировались. Не прошло и года - тишина, один интеллектуал занимает все места в списках членов команды исследователей, благо админ - неугодные темы удаляет, а неугодные люди уходят. Теперь он (один) пишет высокоумные риторические манифесты. Призывы "Давайте же начнем эту работу уже сейчас!" не работают - опытный факт. При виде исправной солдатской аммуниции Сколь презренны все конституции Козьма Прутков

Андрей Козлович: И всё таки, Трак Тор, Евгений правильно делает, что "трепыхается". Хорошая идея может прийти не только в процессе раздумья, но и в процессе действия.

Тэй Рам: Эуг Белл, форум - Ваш, но не создается ли ошибочное первое впечатление, что это форум эсперантистов? Как я понимаю, таковых среди нас всего трое, более того, это случайность. А если кому-либо из тех, кто разделяет идеологию Вашего/нашего форума, по какой-то причине не нравится эсперанто - не оттолкнёт ли его это от нас? Едва ли нужно перечислять мотивы, по которым люди могут плохо относиться к эсперанто.

Ribelanto: Сегодня мне приснилось, что мы наконец выбрали символику нашего сообщества. Но это, конечно, самый неожиданный вариант... ультрафиолетовая звезда на инфракрасном поле! Это же часть невидимого спектра!

Эуг Белл: Теперь несколько слов об организационной стороне дела. Мне кажется, должен быть Совет дела (как в коммунарском движении), в который входили бы координаторы. Мне кажется, нужно их выбрать сразу. Мое предложение такое. От МЕ надо выбрать трех координаторов: 1. Андрея Козловича. 2. Женю Аржанова. 3. И меня. Т.е. двух администраторов и супермодератора. От ТОППЕ тоже трех: 4. Алексея Ильинова. 5. Олега (Трак Тора). 6. Сергея Дмитрюка. Как наиболее активных по количеству высказываний в форуме. Кроме того, т.к. получается четное число, что не удобно для голосаний: пригласить в качестве 7-го независимого координатора Хеленроккен! Всем остальным ПОСТОЯННЫМ участникам форумов предлагается стать и полноправными УЧАСТНИКАМИ "НООСФЕРНОГО СОГЛАСИЯ" (для чего им просто нужно подтвердить свое согласие). Предлагаю это обсудить. Просьбы быть особенно бережным, чтобы не вызвать никаких обид!

Эуг Белл: Следующим шагом могло бы быть, как мне кажется, обсуждение Правил функционирования сообщества НС (ПФС). ==== Я подчеркиваю, что фактически не происходит создания чего-то сверхнового. Я предлагаю лишь "формализовать" и НАЗВАТЬ СЛОВАМИ то, что фактически уже существует. Так удобнее и проще и для нас, так нас будут воспринимать адекватнее "снаружи". Многим ведь непонятно, почему у нас сталкиваются и крушатся мировоззрения, а личные отношения остаются по-прежнему добросердечными . Людям не понятно, КТО МЫ, какое НАПРАВЛЕНИЕ или КАКАЯ ИДЕОЛОГИЯ у нашего сайта и форумов. Хочу также еще сказать, что НС - задумывается как отдельная инстанция, решения которой не должны будут быть обязательными ни для МЕ, ни для ТОППЕ. В особенности важно последнее, потому что при создании ТОППЕ мы согласились, что рамки его функционирования - наиболее широкие. Участие ТОППЕ в НС НЕ ПОСТАВИТ КАКИХ-ЛИБО НОВЫХ "РАМОК" ДЛЯ ЕЕ УЧАСТНИКОВ. Решения координаторов НС должны будут, как мне кажется, касаться именно функционирования НС и будут иметь силу ТОЛЬКО для ее участников.

Helena N.: Когда-то крестьяне знали, что они - крестьяне... Революция 1917-го года слегка заморочила людям мозги. Вернулись почти к тому же, только в более уродливой форме. Законы действуют те же, что и в животном мире, - борьба за кормушку. Но человек наделен разумом, поэтому отдельные персонажи рефлексируют, а другие добывают корм изощренными способами... А у меня вот к вам всем вопрос: цель этого форума? поговорить или всё-таки в реале что-то полезное сделать? Я еще не посмотрела все темы, может, это где-то уже написано?

Cat: Helena N. пишет: поговорить или всё-таки в реале что-то полезное сделать? Не говорю за всех, а я лично не понимаю такой постановки вопроса, когда общение на форуме представляется какой-то пустой болтовней по сравнению с "реально" "полезным". Почему это из-за того, что я пишу на форум, мне теперь непременно нужно куда-то бежать и срочно делать что-то "полезное" в реале? У меня в реале есть конкретные дела и можно, пожалуй, сказать, что это приносит пользу. Мне. До "общественной" же "пользы" мне как-то дела нет. А на форум я пишу все из-за той же пользы для себя: работа мозгам, чтоб не совсем усохли.

Helena N.: Cat, мне пока ничего не представляется по поводу пустой болтовни, т.к. я еще до конца не ознакомилась с форумом и участниками. Хотя после этих вот Ваших слов всякое может прийти в голову ( О форумах М.Е., Нооген я узнала чуть раньше от знакомых, которые всё-таки стараются что-то делать и в реале. Сама же я, наверно, тоже теперь отношусь к деятелям. Даже если и сижу в интернете, то пытаюсь вытянуть народ и в реал, "замутить" что-то полезное для общества без вредных последствий, размах поменьше. Революций не совершаю, но с помощью того же интернета стараюсь не дать людям зажиреть душой или хотя бы найти единомышленников, иногда получается. Работу в виртуале и деятельность в реале не всегда удается совмещать, времени на теорию в виртуале не всегда хватает, так что заранее извиняюсь за возможный сумбур. Честно говоря, на мой вгляд это высказывание выглядит довольно цинично и эгоистично на форуме, посвященном Ефремову, Вы уж извините за прямоту.

Helena N.: (из "Знакомимся") У меня вопрос к Эуг Беллу. Вы пишите: С другой стороны, "полезное" в нашем обществе сделать ОЧЕНЬ ТРУДНО... Наша цель (помимо прямой - исследование творчества ИАЕ) - выработка проектов УМНОГО развития нашего общества в ближайшие десятилетия." Как Вы считаете, такого количества участников (и их знакомых, не находящихся здесь) достаточно, чтобы в дальнейшем повлиять на развитие нашего общества?

Helena N.: Понятно, что Вы имеете в виду, но результ то хоть немного должен быть заметен хотя бы Вам лично? ) Я ведь не о списке благодарностей спрашиваю, в каких-то случаях и не возможно всё отследить, а о Ваших наблюдениях, как меняется мир вокруг благодаря виртуальной (и реальной) деятельности участников форума. Неужели самим не интересно?

Helena N.: Всё понятно. Спасибо за ответ )

Mulder: Перенесено с форума Дух Времени СНГ Трак Тор (модератор форума еретиков) пишет: Тем временем на ДВ кризис. Форум еретиков по инерции играет в правоверность по отношению к идеям ДВ и его отцу, но сомнения дошли до точки: а надо ли держаться выбранной идеологии, не отколоться ли совсем? Вот только куда? Куда? Искать прикладное применение нашему знакомству. Да хотя бы, объединившись с подобными форумами и сайтами, создать систему взаимопомощи наподобие http://www.cw.ru/ банк ресурсов, Уже хоть что-то. Если "ортодоксальное" движение ДВ утонуло в самодурстве лидеров и не желает заниматься ничем иным, кроме как фальшивым "информированием населения" (отвлекая в пустоту наиболее активных), то "протестантское" движение заявляет о том, чтобы независимо от успехов/провалов всяких РОЭ и агитации (тенденция такова: первый фильм посмотрели 100 млн человек, второй 10 млн, третий в октябре 1 млн?) найти модель вечного двигателя извлечения пользы от участия в движении в течение нашей жизни. P.S. как же у вас здесь уютно и интересно. Как сюда захожу, так на 2 часа могу погрузиться в чтение

Трак Тор: Ну и кроме того - вспомнилось из манифеста: И тогда люди без команды сверху начали создавать...или что-то в этом роде, как там у тебя было... Да так почти ничего пока не создали. По мелочам только. Планирую зимой создать (шутка - поучаствовать, создать не могу, харизмой не вышел) международную организацию. Серьезно. В СНГ, а в мире уже создают. Это RBEFooundation, не Дух времени пафосный (хотя пока в его русле). дорога длинная, марафон. Склоняют к банальной общественной организации для говорения, но нам с Малдером (он сюда забегал) хочется потребительский союз (обществ). Главный субъект - потребитель (да-да, Спавн!), а не производитель (они склонны сбиваться в олигархические стаи) и тем более не "говоритель", громко или тихо, не важно. Спавн прав, книг на Земле немеряно написано, слов Монбланы сказано и продолжает писаться и говориться.. Как скептик и пессимист, думаю, скорее всего будет как всегда, т.е. не получится. Но если что, рассчитываю на твою (и всех) помощь. Посильную. Потребители всех стран, соединяйтесь!



полная версия страницы