Форум » Вектор дружбы » Правила форума » Ответить
Правила форума
Эуг Белл: +
Ответов - 38, стр:
1 2 All
СтранникД: kssa пишет: Потому как оказалось, что у каждого свой абсолют [свободы, истины и добра]. Конечно, сложно соединить в единое столь разные сущности. Но исходя из приведенных принципов путь к соединению может оказаться более реален. Трак Тор пишет: 3.Третьим был Принцип неограниченного знания. 4.Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений. 5.Пятым Принципом свободы в Утопии был Принцип свободного спора и критики. Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней. Здесь есть над чем подумать.
kssa: СтранникД пишет: Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней. Насчет лжи и широты информации см. выше. А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?
Трак Тор: Храм строить пока не будем - у нас средствов не хватает. Да и ума... в общем, хуже, чем у Матроскина скорбные дела наши. Но жизнь на нас не кончается...
СтранникД: kssa пишет: А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу? Трак Тор пишет: Храм строить пока не будем Про храм это я образно и о глобальных целях (цитировал по памяти Сент-Экзюпери кажется). Нам этим заниматься действительно не под силу в одиночку, а то не равен час кому-то приспичит возомнить себя вождем или пророком. Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.
kssa: СтранникД пишет: Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо. А при чем здесь благо-неблаго? Я писала, что ложь - субъективна. Попробуйте решить такую задачку: Мы не можем знать всех фактов, потому как наши способности восприятия и осознания фактов ограничены. (См. пример выше с ученым XVII века). Отсюда следует, что любое высказывание, не учитывающее всех фактов, является ложью. Однако умолчание также является ложью. Каким образом избежать лжи?
Трак Тор: kssa пишет: Попробуйте решить такую задачку: Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь. Знание (человеческое) подобно не толще атмосферы, но фронту распространяющейся грозы. В нем знания берутся с боем, но за ним уже мирно лежат в общей копилке. Однако, она слишком велика и не каждый знает все, что в ней лежит. Чего мы не знаем - того нет для нас. Но что уже есть наше, а мы его скрываем в нужный момент (во благо себе и своим) - то, по мысли Уэллса, уже есть ложь. Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь. И с этим ничего не поделашь.
kssa: Трак Тор пишет: Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь. То есть то, что мы забыли, а потом вспомнили - правда. Те выводы, которые мы сделали на основании собственных знаний - правда, пока нам не придет в голову сложить факты иначе, чтобы получить другую правдивую картинку. Получается то, что мы для себя пометили в уме как ЗНАНИЕ, является фактом, который нельзя скрывать. А то, что помечено как НЕПРОВЕРЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ является отсутствием факта, следовательно умолчание непроверенной информации не есть ложь. А что делать с непроверенной информацией? Умалчивать? Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.
Трак Тор: На счет лжи у нас есть специальная тема. Чтобы не растекаться на ней здесь...
Трак Тор: Трак Тор пишет: Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь. А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи? Я имею ввиду, разумеется, форум и таковую рекламу на нем другого форума.
СтранникД: kssa пишет: Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей. Высказывать можно и неподтвержденные факты. Это не будет противоречить пятому принципу. Важно как их высказывать: с оговоркой или правдивым признанием их непроверенности, но необходимости высказать в соответствии с требованиями пункта 3 - это будет не ложью, а предположением или гипотезой (вся наука построена на подобных непроверенных предположениях); либо утверждать непроверенную информацию с уверенностью, и чем увереннее человек ее утверждает тем больше данная информация из гипотезы или предположения, требующего проверки, превращается в ложь, возводимую в степень Истины. Уверенность в утверждениях далеко не всегда говорит о правдивости человека что-то утверждающего.
Трак Тор: Трак Тор пишет: А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи (имеются ввиду форумы)? И ещё сходная тематика: появление (неспровоцированное) джокеров - та же ложь (кроме случаев, когда это делается в исключительно игровой форме и всеми понимается)
Трак Тор: Кроме правил запрета, есть правила отбора (рекомендательные), например, кодекс Аксельрода (рекомендация игрокам):Не обманывай первым. Будь приятным! Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально». Не будь слишком умным. Не будь завистливым. И наше, выстраданное: Не будь слишком обидчивым!
СтранникД: Трак Тор пишет: Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально». О том же говорил еще Конфуций. Не берусь цитировать, но смысл его слов таков: на добро отвечай добром, а за зло - соразмерно с причиненным злом... Почти "третий закон Ньютона" по Ефремову.
Трак Тор: Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений Правила существуют для того, чтобы их нарушали. Увы, это ГП - главное правило. А нужны они для того, чтоб были - во всех приличных местах есть. Однако, если быть реалистами, вместо того, чтобы говорить подобно Уэлсу "Не ври!" придется ограничиваться аксельродовским "Не ври первым", и то в рекомендательном плане. Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)
СтранникД: Трак Тор пишет: Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья) Это точно.
Трак Тор: СтранникД пишет: Это точно. Однако есть нюансы. Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать. И волки будут целы, и овцы не обидятся :)
СтранникД: Трак Тор пишет: Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать. И с этим трудно поспорить.
Трак Тор: Трак Тор пишет: Не будь слишком умным. Отпугнешь собеседников, останешься один - очевидно. Однако, этому совету следовать трудно - "а умище куда девать" (из анекдота про В.И Ленина)
полная версия страницы